Aki ismer, az tudja, hogy jobbára punk zenét hallgatok. De vajon keresztényként ez helyes? Brátán Jani barátom mutatta az alábbi érdekes videót. Egy görög katolikus papnövendék mondja el a véleményét a punk zenéről. Vajon össze lehet hangolni a kereszténységet és a punkot?
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2015.11.23. 09:14:09
De ne ízlésekről legyen szó, ne csak az általam egyre nehezebben megkülönböztethető zenei irányzatok között csak egy a punk, lehetne metal, de rock and roll is a kérdésben.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 09:17:52
Olvasd el ezt: sefatias.blog.hu/2012/12/31/a_zene_509
bjanek 2015.11.23. 10:08:40
pl ha én alvilágiként élem az életem, lánykereskedésből, kábszerből, fegyverekből élek... netán drog hatására egy nap elütök vkit, lecsuknak és a börtönben rádöbbenek életem ürességére, megtérek....
tekinthetem-e drogozást, a lánykereskedést, gyilkosságot Istenhez vezető útnak?
számomra nyilvánvaló haszonnal jártak, de ezután is javamra lennének? másoknak ajánlanám-e....?
bjanek 2015.11.23. 10:10:57
csak annyira, mint a pedofil gyakorlat.
vagy mitől lenne érdekes?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 10:12:28
Ám az egész sztori arra jó, hogy ha látok egy olyan embert, aki úgy él mint én régen, akkor ne lássam egyből elveszett embernek
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 10:13:21
kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2015.11.23. 10:28:52
Ebben igazad van.
Nekem is voltak korábbi kedvenceim, amelyeket nem szívesen hallgatok most, mert egyszerűen zavar az agresszivitás, vagy ha nem is agresszív de olyan rezgésük van, amelyet most érezhetően akarok átélni. Ennek ellenére persze nem tagadnám meg, mert a nosztalgia meg van bennem, de most kifejezetten rossz hatással vannak rám.
bjanek 2015.11.23. 10:30:46
ki állított ilyet?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 10:33:11
bjanek 2015.11.23. 10:34:32
itt ez volt a kérdés:
mitől lenne érdekes?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 10:36:06
bjanek 2015.11.23. 10:40:47
bjanek 2015.11.23. 10:43:45
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 10:46:06
bjanek 2015.11.23. 10:48:00
a sztori arra lenne jó, h akármilyen embert látok, akiről nem tudom elképzelni, h Istenhez talál, akkor ezt azonnal verjem ki a fejemből
bjanek 2015.11.23. 10:50:11
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 10:51:57
bjanek 2015.11.23. 10:53:50
sakti 2015.11.23. 11:02:22
Kik vitatkoznak ezzel a "véleménnyel"?
Akik nem keresik ... ? Nekik nem mindegy?!
Akik keresik ... tehát létét feltételezik ... de nem találják ... Ha egyszer nem találják, akkor vélhetően nem jól vagy nem jó helyen keresik?! Véleményük ezért tekinthető relevánsnak?!
Akik megtalálták ... egy 'részét ... és nem hiszik, hogy nagyobb lehet annál, mint amit ők képesek véges elméjükkel felfogni? Véleményük nem tekinthető ezért 'részrehajlónak?!
Akik csendben megélik a bizonyosságot ... mert ugye létezik bizonyosság? ... Ők vajon vitatkoznak?!
Discipline 2015.11.23. 11:21:19
Na, ez kikezdhetetlen érvelés :-)
Discipline 2015.11.23. 11:40:58
A punk, mint műfaj amúgy már rég elvesztette a varázsát, ami az amatőr frissességében, "naivságában", őszinteségében, a minden szokásra fittyet hányó magatartásában volt. Egy konszolidált műfajjá vált, amiben keresztények is nyomulnak, ennyi.
Régebben én is hallgattam időnként punkot, közel éreztem magam ehhez a világhoz, bár igazából sosem tartoztam oda. Még ma is meghallgatok néha egy-egy Sex Pistols vagy Dead Kennedys számot, jót tesz az idegeknek.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 11:52:34
bjanek 2015.11.23. 11:54:30
ezt miért kérdezted?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 11:55:01
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 11:56:27
bjanek 2015.11.23. 12:06:57
ugyanazt írtam mint te, csak bővítettem a kört
Discipline 2015.11.23. 13:37:07
Látom, a zenében is előnyben részesíted az anarchista vonalat :)
Számomra a Dead Kennedys volt nagyon fontos egy időben, a zenéjük és a szövegeik is. Nem tudom, ezeket mennyire érted. Meglehetősen durva és ugyanakkor igen szellemes társadalomkritika. A South Park szellemi előfutára. Annak idején nekem sokat segített az angol nyelv tanulásában is.
Discipline 2015.11.23. 14:03:21
"Nekem is voltak korábbi kedvenceim, amelyeket nem szívesen hallgatok most, mert egyszerűen zavar az agresszivitás"
Ez bizony velem is így van. Szívesen mondanám, hogy egyre kifinomultabb az ízlésem, de lehet, hogy csak a korral jár... :)
Bár nem is feltétlenül az agresszivitás zavar. A megfelelően adagolt agresszivitásnak nagyon is helye van a zenében. Ami zavaró, az inkább az a monoton, koncepciótlan zúzás, a hangerő felcserélése a zenével. A heavy metalt már nem nagyon bírom elviselni (egy kivétellel: a klasszikus Black Sabbath, Ozzyval. De ez a mai értelemben nem is heavy metal, hanem valami egészen egyedi dolog. És talán néhány Metallica szám, amit még élvezhetőnek tartok).
A punkban legalább van valami természetes vadság (már ha van) ami miatt, bár már viszonylag ritkán, de még van kedvem meghallgatni.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 14:07:28
kjapp · https://napfenyesblog.wordpress.com/ 2015.11.23. 14:32:52
"...Ez bizony velem is így van. Szívesen mondanám, hogy egyre kifinomultabb az ízlésem, de lehet, hogy csak a korral jár... :).."
A korral is járhat, de nem mondanám rossznak azokat a zenéket amelyektől most ódzkodom. Inkább azt mondanám, valami belém áramlik ezekből amit nem akarok.
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2015.11.23. 15:03:59
tehát pl jobban támadják a metál zenét, punk zenét stb mint a popzenét...
magyarul nagyon sok keresztény a társadalomisten befolyása alatt áll ebben, a társadalomistennek akar megfelelni, ott akar barátokat szerezni, és ezáltal biztonságot
Discipline 2015.11.23. 17:06:52
"gogol bordello"
Nem rossz, megvan benne a természetes vadság. De inkább folk, mint punk.
Csaba Tarró 2015.11.23. 17:33:55
A szövegre viszont érzékeny vagyok, egyetlen csuhás-tanonc sem tud meggyőzni arról, hogy a Szentlélek Istent gyalázó szövegen keresztül akar bárkit is Istenhez jutattni.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 17:52:05
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 17:53:13
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 17:54:27
Csaba Tarró 2015.11.23. 17:59:23
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.23. 18:02:17
Csaba Tarró 2015.11.23. 18:05:45
bjanek 2015.11.23. 20:26:35
sakti 2015.11.24. 09:14:20
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.24. 16:56:16
L151 2015.11.24. 19:22:30
Viszont mióta keresztény lettem, megszűnt ez a fajta rajongás, s előbbi előadók sem fognak meg úgy. Lehet a korral is jár 30+, de már nincsenek kedvenceim zene terén.
Tehát a zene lehet hatékony valláspótlék. A zenészeknek, művészeknek maga a művészet a „valláspótlék” ami életkedvet ad nekik.
Megnéztem a kispap videóját. Hiába „igazságszerető” lázadó egy rock/punk/heavy metal zenekar, ha a szövegeikben arról énekelnek, hogy élvezd a promiszkuitást, igyál, drogozzál, „szimpatizálj Sátánnal „sympathy for the devil hisz ő szegény áldozat, akkor ez nem elfogadható.
Ha valaki napi szinten hallgat ilyeneket akkor inkább eltávolodik Istentől, szabadgondolkodó, vallásközi, lesz.
A híres hard rock, heavy metal együttesek dalszövegének inspirátora Sátán, aki adhat zseniális rímeket, gitárszólókat, s hírnevet… cserébe az ember lelkéért – azaz Jézustól teljesen eltávolítja őket.
Apropó van is egy klasszikus dok. film, részletiben és egészében is fenn van Youtube-n. They sold their souls for rock and roll”.
They Sold Their Souls: U2
www.youtube.com/watch?v=JkBHGeqcbDs
Black Sabbath-ot emlegette itt valaki, Ozzy galambfejet harapott le pl. egy koncerten…
Na az ő munkásságát meg se szeretném ismerni
They Sold Their Souls: Black Sabbath
www.youtube.com/watch?v=Vw4FGhe9_AA
They Sold Their Souls: The Beatles & The Rolling Stones
www.youtube.com/watch?v=UmZ8KR6JDZI
A korabeli rock legendák közül több nagy rajongója volt Aleister Crawley sátánista mágusnak, aki patronálta is őket.
L151 2015.11.24. 19:54:27
www.goodfight.org/a_m_cobain_kurt_1.html
Cobain’s worship of Satan manifested itself in a multiplicity of ways. Cobain sported a statue of Mary, the mother of Jesus, “with its head cut off”. 7 Cobain, like other Satanists, also had a penchant for the desecration of churches. Cobain, with his bass player Chris Novoselic, spray-painted “GOD IS GAY” on a church building. 8 Cobain, according to Rolling Stone, would also spray-paint “HOMO SEXUAL SEX RULES” on a bank. Rolling Stone further reported that Other favorite graffiti included “GOD IS GAY” and “ABORT CHRIST”
Cobain “decorated” his apartment as he explained, “with baby dolls hanging by their necks with blood all over them”. 11 Rolling Stone would further report that “Cobain made a satanic-looking doll and hung it from a noose in his window”
Cobain carried with him perverted pornographic pictures of women in various poses with animals and displayed behavior that is too deviant and grotesque for this writer to further describe.
This same woman goes on to state that, “as far as I’m concerned, all the stories about Kurt-the-feminist are a sick joke. He hated women. No one who does what he did has a right to any respect”
Cobain’s involvement in black magic and witchcraft would escalate to the point that Cobain would begin casting spells in an effort to see his will done. 13 Cobain’s interest in the occult would eventually lead him into a relationship with occultist William Burroughs. Stephen Davis, the biographer of the Led Zeppelin saga “Hammer of the Gods”, compares Burroughs to Satanist Aleister Crowley,
Etc.
endike · http://barathendre.wordpress.com/ 2015.11.24. 21:07:32
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.25. 04:59:30
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.25. 05:04:23
"Néhány évvel ezelőtt olvastam egy cikket arról, hogy a kemény zenét hallgató fiatalok nagyobb hajlandóságot mutatnak a hit és a vallás elfogadására. A közhiedelemmel ellentétben a legkeményebb stílusú zenének sincs semmi köze a sátánizmushoz. A keményzenét hallgató fiatalok a társadalmi problémákra reagálnak azzal, ahogy öltözködnek vagy viselkednek. A zenekarok szintén a fiatalokat, és az emberiséget érintő nehézségekről írnak számokat. A legtöbb háborúellenes, kábítószer ellenes, vagy más társadalmi nehézséggel foglalkozó szám, valamelyik rock zenei stílusban íródott. "
"Érdekes módon ezek a zenekarok sokszor készítenek Istenhez szóló elkeseredett imákat. Mind a magyar, mind a külföldi metál zenekarok esetében sok példát találunk torzított gitárral, üvöltve előadott, elkeseredett Istenhez szóló imákra. (erre példa az Edda, vagy a System of a Down egy-egy száma) És akkor még nem is beszéltünk a kifejezetten keresztény metál zenekarokról. Talán pont ez a reális világnézet, ami a rockzenét hallgató emberekre jellemző vezeti őket Istenhez. Az egyik magyar punk zenekar a 80-as években rövid pályafutása alatt olyan botrányos módon viselkedett, hogy mindhárom tagját börtönbe zárták. Érdekes módon a háromból kettő a szabadulása után csatlakozott a Hit gyülekezetéhez. De megemlíthetnénk a Neurotic zenekar önpusztító életű énekesét is, aki szintén ezt a gyülekezetet választotta. Húsz éves tanú létem alatt a különböző gyülekezetekben rengeteg olyan korombeli fiatallal találkoztam, akik a kereszténnyé válásuk előtt kemény zenerajongók voltak. "
sefatias.blog.hu/2012/12/31/a_zene_509
Discipline 2015.11.25. 09:52:36
Az, hogy Ozzy mikor volt őszinte - amikor ezt énekelte, vagy amikor fejeket harapott le, vagy talán egyik esetben sem, az már más kérdés. És ugyanez a kérdés merül fel a U2-nál is, csak ott fejleharapás helyett más disznóságok vannak.
sakti 2015.11.25. 10:04:12
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.25. 13:00:42
L151 2015.11.25. 19:16:18
Megnéztétek a Black Sabbath részt? Arról számolnak be a banda tagok, hogy mindig mintha egy láthatatlan ötödik tagja lett volna az együttesnek, aki az inspirációt adta.
4:12-4:25, első 3 albumuknál, amikor összegyűltek gyakorolni egy szobában, olyan volt, mintha a dalok ELŐRE MEG LETTEK VOLNA ÍRVA KÉSZRE, ezért hívja a Black Sabbath-t egy „jelenségnek” is, mert természetfeletti utakról kaptak inspirációt.
Saját szavaival mondja el mindhárom banda tag, hogy mágiáról sokat olvastak, meg is jelent a szobájukban egy fekete alak. Önmagáért beszél a videó, kár ha nem tudtok angolul.
Elején, Geezer Butler:
„I was putting upside down crosses on my wall and pictures of Satan all over. I painted my appartment black. I was getting really involved in it and all these horrible things started happening to me.”
„There was a weekly magazine called „Man, Myth and Magic” that I started reading which was all about Satan… That and books by Aleister Crowley”
„Black Sabbath was launched in the US with a party in San Francisco with the head of the Church of Satan, Anton LaVey, presiding over proceedings”
D:„zeneileg és szövegileg is mély és értékes műveket hoztak létre”
Sátán is használja az intelligenciáját, cserébe a zenészek lelkéért, ad inspirációt
They Sold Their Souls: Led Zeppelin
www.youtube.com/watch?v=F80RzK4jWUA
2:08 Jimmy Page: ’I feel Crowley’s is a misunderstood genius of the twentieth century” .. My studies have been quite extensive.. I’ve employed his system in my own day to day life”
S még sokkal több info a videóban---------
A legutolsó kommentelő írja:
„Excellent video. I never knew this, I was always a fan, but NO MORE!”
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.25. 19:28:18
L151 2015.11.25. 20:07:09
A „valláspótlékot” úgy értettem, hogy AKIK MÉG NEM ISMERIK Istent, nem foglalkoztak pl. a kereszténység kérdésével, főként fiatalabbak- ezek a zenék - vagy más - töltik be azt a funkciót, amit a vallás is, segít felülemelkedni a negatív dolgokon az életedben, megvigasztal, egyfajta világnézeti példát ad.
A vallás se veheti át a zene funkcióját (rekreáció, szórakozás, életkedv javító), természetesen én is szoktam zenét hallgatni mai napig.
A vallás szónak az én szótáramban nincs negatív jelentése, rokonértelemben használom a keresztény hitre. Értem, hogy mire gondolhatsz.
Mondjuk sok olyan szövegrész lehet ezeknél az együtteseknél, amelynek az igazi mögöttes jelentését csak az érti, aki otthon van a fekete mágiában sátánizmusban.
Vagy többértelműek, és a gyanútlan hallgatók erre ne gondolnak.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.25. 20:12:13
És annak mi értelme van, hogy olyan szöveget használnának, amit a gyanutlan ember nem ért meg?
Nem tartod túl erőltetettnek ezt az egészet?
L151 2015.11.25. 20:18:46
de még mennyire :),
inkább azzal van a baj, aki a saját szemének és fülének nem hisz - mert előzetesen elhatározta magában, hogy „mindezek nem lehetségesek”.
enyhítő körülmény, hogy írtad korábban, nem vagy jóban az angollal
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.25. 20:37:07
L151 2015.11.25. 21:17:23
Kissé távol haladtunk a szabad-e keresztényként punk zenét hallgatni témától? Bocsánat, ha megint félrevittem kicsit.
Szóval a lényeg, hogy kereszténységét komolyan vevő hívő vigyáz, mit enged be a lelkébe.
---------
„Nem létezik. igy minden ezzel kapcsolatos állítás mesékben való hit”
Én nem mondom, hogy ásd bele magad a témába és olvass Crowley-t, én se teszek ilyet.
Nem vagyok karizmatikus szekta tag, aki minden bokorban démont látna.
Viszont Sátán, mint az ember ellensége létében hiszek, Biblia alapján, és sok mai jelenséget megmagyaráz a tevékenykedése.
Eféz.
2,1 Titeket is megelevenített, a kik holtak valátok a ti vétkeitek és bűneitek miatt,
2,2 Melyekben jártatok egykor e világ folyása szerint, a levegőbeli hatalmasság fejedelme szerint, ama lélek szerint, mely most az engedetlenség fiaiban munkálkodik;
6,11 Öltözzétek föl az Isten minden fegyverét, hogy megállhassatok az ördögnek minden ravaszságával szemben.
6,12 Mert nem vér és test ellen van nékünk tusakodásunk, hanem a fejedelemségek ellen, a hatalmasságok ellen, ez élet sötétségének világbírói ellen, a gonoszság lelkei ellen, melyek a magasságban vannak.
1 Pét.
"Legyetek józanok, vigyázzatok, mert ellenségetek, az Ördög, mint ordító oroszlán jár szerte, keresve kit nyeljen el!"
stb.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.25. 21:21:50
L151 2015.11.25. 21:53:12
A kulturális forradalom viszont célt ért. Keresztény értékeken alapuló társadalom lebontva.
Nem muszáj elhinni :) Sátán célja, hogy minél jobban elzüllessze az embereket, így könnyebben elfogadják a megtévesztését.
2 Tim.
3,1 Azt pedig tudd meg, hogy az utolsó napokban nehéz idők állanak be.
3,2 Mert lesznek az emberek magukat szeretők, pénzsóvárgók, kérkedők, kevélyek, káromkodók, szüleik iránt engedetlenek, háládatlanok, tisztátalanok,
3,3 Szeretet nélkül valók, kérlelhetetlenek, rágalmazók, mértékletlenek, kegyetlenek, a jónak nem kedvelői.
3,4 Árulók, vakmerők, felfuvalkodottak, inkább a gyönyörnek, mint Istennek szeretői.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.25. 21:57:20
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.25. 21:57:49
2015.11.25. 22:47:13
Ha le lehetett bontani, akkor nem volt elég erős. Ha nem volt elég erős, akkor nem is baj, ha esetleg le lett bontva - habár ebben az állításban több dolog is megkérdőjelezhető.
Egyrészt, keresztény értékeken alapuló TÁRSADALOM soha nem is létezett. Ha valami is létezett, ami erre hajaz, akkor az nem lett lebontva ma se.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.26. 06:34:07
Itt írtam erről:
sefatias.blog.hu/2014/06/10/kereszteny_europa_894
sefatias.blog.hu/2014/08/14/mikor_volt_europa_kereszteny
2015.11.26. 08:42:54
Szerintem egyébként társadalmi szinten soha nem lesznek megvalósíthatók a valódi keresztény eszmények, melyek mindig csak egy szűk kisebbség erényei lesznek, akik azonban mindezzel nem fognak hivalkodni. Az "igazi kereszténység" ugyanis nem kompatibilis a politikai hatalommal és az össztársadalmi mozgásokkal - az igazi kereszténység ezeket meghaladja, és jóval ezek fölött áll.
Azt a politikust, aki ilyen eszmények alapján akarná vezetni az országát, sem a népe, sem a többi ország nem fogadná el, mert meg sem értenék, mit akar.
Ha megnézzük, az emberi társadalom összetétele mindig is heterogén volt, mindig voltak "az út" elején járók, és olyanok is, akik már messzebb jutottak rajta. Mint ahogy testben is vannak ilyenek, olyanok, alacsonyak, magasak, szépek és kevésbé szépek. Az emberiség szellemi összetétele ugyanilyen változatos.
Nagyon úgy tűnik, hogy ez "örök törvény", az emberiség soha nem lesz egyszerre, globálisan sokkal jobb állapotban. Mindig lesznek kihívások, és mindig meglesz a tökéletlenség valamilyen formában, a teljesség pedig csak a lelkek számára, belső világukban fog megvalósulni.
L151 2015.11.26. 10:26:17
„Ennyi erővel beszélhetnél az egyházad énekeiről, hiszen valószínűleg a veled éneklők között arányában ugyanannyit találnánk EZEKBŐL A TULAJDONSÁGOKBÓL, MINT EGY PUNK KONCERTEN”
Látom nagyon szkeptikus vagy a látható egyház felekezeteivel szemben. Amennyiben megtéretlen emberek járnak oda, akkor tényleg igaz lehet a fenti diagnózisod.
Már korábban leírtam, hogy a látható egyháznak vannak pozitívumai is, ti. az evangélium terjesztésének elősegítése (előadások, miseközvetítések, könyvek kiadása, műsorok, laikusok és egyházi személyek oktatása, szeretetszolgálat hátrányos helyzetűek, börtönben lévők stb felé) Ezeken az utakon mind mind elérhet embereket az evangélium, s ne gondold, hogy ne léteznének ténylegesen megtért emberek.
Discipline 2015.11.26. 12:31:25
Szinte látom magam előtt a Patást, ahogy a papír fölé görnyed és a ceruzája végét rágcsálva írogatja a Black Sabbath dalszövegeit!
Elég sok művész számolt már be arról, hogy bizonyos művek készen jelentek meg a fejükben, csak le kellett jegyezni azokat. Lehet ezt a Sátánnak is tulajdonítani, de akkor a Sátán szolgái lesznek a tanítónénik is, akik ilyen műveket oktatnak a gyerekeknek (jóhiszeműen persze, de azért mégis övék a felelősség, elvégre jobban utánanézhettek volna a művek hátterének!)
De, a viccet félretéve, valóban létező jelenség a kemény rock és heavy metal együttesek körében a sátánizmussal való kacérkodás, a sátánista jelképek használata. De ez csak egyfajta divatjelenség, nagyon ritkán vezet valódi sátánizmushoz. És ugye, gyümölcseiről ismerszik meg a fa: a rockerek és metálosok sokkal inkább "jó gyerekek" mint sok más zenei szubkultúra követői. Az igazi "rosszfiúk" pedig általában semmilyen zenei szubkultúrához sem köthetők. A bűnözők között hány hosszú hajú, kockás inges rocker fazont látni?
A Sátán szerintem sokkal inkább otthon érzi magát egy diszkóban, mint egy sátánista jelképeket használó metálbanda koncertjén.
L151 2015.11.26. 20:32:15
Discipline, nem akarom támadni a zenei ízléseteket, nem ez a legfontosabb sarokkérdés a kereszténységgel kapcsolatban.
Én továbbra is hitelt adok a dok.filmben szereplő összefüggéseknek. A narrátor Joe Schimmel maga is a hippi korszakban volt fiatal, rock zenész szeretett volna lenni, megismerkedett new age, keleti paratikákkal, hiszen ez az akkori korban divat volt. Viszont mikor az elsajátított módosult tudatállapotokban egyre inkább sötét, a lelkiismeretével nem egyező szövegek ihletődtek, abbahagyta és fel is hagyott a praktikákkal. Később lelkész lett.
Egy régi előadása van fenn neten, ahol erről beszámol 3:10-7:30, ha ezt is hosszúnak találod végighallgatni, akkor elég csak 6:30-7:30.
Sorcerers of Rock and Roll
www.youtube.com/watch?v=h_4i5410TZ8
A kispapos videóval kapcs. csak annyi a kritikám, hogy nem említi azt, hogyha egy zene Istent gyalázza, blaszfémizál – ilyen punk zenék azért előfordulnak – akkor azt kereszténynek nem való hallgatni. Remélem ez közös nevező lehet.
Discipline 2015.11.26. 21:24:21
Természetesen. Én sem tartom jónak az Istent vagy akár a vallást/vallásokat gyalázó dolgok hallgatását, olvasását. Nem azért, mert különösebb veszélyt látnék benne, hanem mert elszomorítónak, lehangolónak találom.
millet 2015.11.29. 20:16:27
Az első, hogy vizsgálatokat végeztek a különböző zenék hatásával kapcsolatban. A metál zene negatívan hat a tanulási, problémamegoldási képességre. Egy levlistán a napokban felvetődött a keresztény zene kérdése. Egy hozzászóló azt javasolta, hogy akit érdekel a zene emberre gyakorolt hatása keressen rá erre: ""the psychological effects of music", vagy erre: "What effect is the classical music of the human spiritual lives?" Bizonyára magyarul is van valamennyi anyag a témában. Én keresztény előadásokat hallottam a témában magyarul.
A második, ugyanarról a levlistáról:
Azon a helyszinen, ahol a legtöbben meghaltak a párizsi merényletsorozatban -
egy koncertterem - a jelenlevők az együttes énekeseivel együtt énekelték a "Szeretem a sátánt, csókold mega sátánt" c. éneket. Ekkor rontotttak
rájuk a terroristák. Valószinüleg nem az ének miatt. De aki nem ment el ilyen
koncertre, az esetleg túlélte ezt a napot.
Bővebben:
www.nowtheendbegins.com/paris-concert-crowd-was-singing-kiss-the-devil-
the-moment-terror-attacks-began/
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.29. 21:44:30
Másodszor: A zene hatásairól nincs olyan kutatás, ami mérték adó lenne, Semmilyen módon nem lehet bizonyítani, hogy egy bizonyos zenének, egy bizonyos hatása van. Igaz sokan szeretnek hivatkozni különböző tudományos kutatásokra, de az csak humbuk, és az eredmény ellenkezőjét is bizonyították már. Főleg a keresztény előadásokkal kell vigyázni, mert betegesen elfogultak, és boldogan használnak fel hamis információt, hogy bizonyítsák az igazukat
A legnagyobb mellényúlásod ez: "aki nem ment el ilyen
koncertre, az esetleg túlélte ezt a napot."
A párizsi merénylet csupán egy csepp a tengerben. Az elmúlt évezredekben embermilliókat gyilkoltak meg rettenetes körülmények között. Például 1999 április 20-án több mint húsz diákot mészároltak le egy gimnáziumban Columbineben. Most mondhatnánk, hogy aki az nap nem ment el egy ilyen iskolába az esetleg túlélte ezt a napot. Vagy aki 1945 február 14-én nem volt Drezdában, mert nem ment el egy ilyen városba, akkor esetleg túlélte azt a napot. De mondhatnánk szinte minden napot, hiszen a világ minden tájékán a párizsinál szőrnyűbb események történnek. Persze, ha valaki nem megy el egy olyan helyre, ahol terroristák gyilkolnak, az valószinűleg túléli azt a napot. És a végén oda jutunk, hogy ezek az emberek ott Párizsban nem a terroristák miatt haltak meg, hanem Isten büntette őket meg, mert elmentek egy ilyen helyre.
A zenekart nem ismerem, de szerintem hatalmas tévedés azt mondani, hogy sátánista zenekar lenne.
Discipline 2015.11.30. 11:29:56
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.30. 15:01:46
Discipline 2015.11.30. 16:35:48
Persze, az nyilvánvaló, hogy a zene mint olyan, önmagában nem lehet keresztény vagy akár keresztényellenes. Csak a szövegek lehetnek ilyen tartalmak hordozói.
A műfajok kérdése kicsit más. Léteznek ugyanis műfajok, amelyek olyan szorosan össze vannak fonódva egy vallással, hogy önmagukban nem nagyon értelmezhetők és valószínűleg nem is léteznének. Ilyen például a gregorián ének, ami szerintem azért joggal nevezhető keresztény műfajnak.
Engem mondjuk nem zavar, ha a keresztény tartalmat közvetítő zenére azt mondják, hogy keresztény zene. A nyelvhasználat a lehető legegyszerűbb kifejezésre törekszik, és egyszerűbb azt mondani, hogy "keresztény zene" ahelyett, hogy "keresztény tartalmat közvetítő zene" vagy "keresztény üzenetet hordozó zene" vagy "valamely keresztény felekezethez köthető zene" - ezt a mindennapi nyelvhasználatban körülményesnek és szőrszálhasogatónak éreznénk.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.11.30. 16:36:50
Discipline 2015.11.30. 16:44:44
Na, azér' mondom! :)
2015.11.30. 20:49:24
És onnantól kezdve valami megváltozott a jövőre nézve is, az az ajtó mintha örökre kinyílt volna, és úgy is maradt, mintha nagyobb felületen tudtam volna érintkezni a világgal, megnőtt volna a befogadóképességem.
Egyébként egy nagyon profán, mondhatni érzéki zene volt - nekem például ez is mutatja, hogy az érzékiségnek, a szexualitásnak komoly szakrális vetületei vannak, szerintem Isten ezeket a területeket is használja, amikor megszólít bennünket.
Discipline 2015.12.01. 11:02:33
Elárulnád, hogy mi volt ez a zene? (ha nem túl személyes a dolog)
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.12.01. 12:51:47
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.12.01. 12:53:08
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.12.01. 12:57:48
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.12.01. 13:01:02
millet 2015.12.03. 20:22:45
“A zenekart nem ismerem, de szerintem hatalmas tévedés azt mondani, hogy sátánista zenekar lenne. ” Nem az a kérdés, hogy divatból, vagy szívből énekelték-e. Ha játszol a tűzzel, megégetheted magadat. És akkor ez egy nagyon finom megközelítés, mert ennél sok esetben jóval többről van szó, de erről már írtak előttem.
A zene hatásáról egy igei gondolat. Dávid hárfajátékkal nyugtatta le Saul depresszióját. Jelentkezzen, aki szerint punk, vagy metál zene is alkalmas lett volna erre! A mennybéli hárfázás vajon csak jelképes?
Mire való a zene? Kikapcsolódás? Annál sokkal több. Kifejezőeszköz. Kifejezhetjük szomorúságunkat, keserűségünket, örömünket, hálánkat is, és persze, amiről ipari méretekben születnek dalok, szerelmünket is. Keresztényként az egész életünket áthatja Istenhez tartozásunk (a ‘vasárnapi’ keresztényekét nem, de erősen megkérdőjelezhető, hogy az a fajta hit mennyit ér Isten előtt).
“Azért akár esztek, akár isztok, akármit cselekesztek, mindent az Isten dicsőségére míveljetek.”(1Kor 10:31)
Érdemes megkérdezni magunktól, hogy így élünk-e, a zenék, amiket hallgatunk, beleillenek-e ebbe az életmódba? Ha egy zenei irányzat legfőképp lázadást fejez ki, az méltó-e egy keresztényhez?
“Továbbá, Atyámfiai, a mik csak igazak, a mik csak tisztességesek, a mik csak igazságosak, a mik csak tiszták, a mik csak kedvesek, a mik csak jó hírűek; ha van valami erény és ha van valami dícséret, ezekről gondolkodjatok.” (Fil 4:8)
Olxan zenét hallgatunk szívesen, a mi a lelkiállapotunkhoz, a mi életérzésünkhöz áll közel, azt fejezi ki. Viszont hat is ránk, így a rosszat is és a jót is felerősítheti.
A videó kifejti, hogy milyen jó, hogy ezek a zenészek nagyon igazságszeretők. A harminchetedik és a hetvenharmadik zsoltár is szól igazságtalanságról, igazságról. Szerintem abban a stílusban érdemes kifejezni akár az igazságtalansággal kapcsolatos érzéseinket, gondolatainkat is.
Discipline 2015.12.05. 15:50:27
A zene hatásával kapcsolatban egyetértek. A zene szerintem jóval több is mint egyszerű kifejezőeszköz. A zenének rendkívül erős spirituális hatása van. Fel tud emelni, de le is tud rángatni a földre. A művészetek közül szerintem a zenén keresztül közelíthető meg leginkább a transzcendens, és szerintem sem a metál az, ami erre igazán alkalmas, a punk még kevésbé. Az alábbi gondolatokat viszont megfontolásra ajánlom
@L151:
Egy találós kérdés, mi ez a zene:
www.youtube.com/watch?v=pjjm_46mF3s
Lelövöm a poént: a Black Sabbath zenéje kicsit áthangszerelve, latin szöveggel. Ha bárkit megkérdeznénk, mi jut eszébe erről a zenéről, az tuti, hogy véletlenül sem a sátánizmus lenne. Akkor most mi van? Sátáni inspirációra megírták az zenét, de ha valaki feldolgozza, akkor eltűnik belőle a sátáni sugalmazás? Vagy ha még így is sátáni, akkor nem lehet, hogy egy-két, keresztények által is mélyen tisztelt klasszikus zeneszerző is sátáni inspiráció alatt írta a műveit? A Sátán korábban is ugyanígy kereste a támadási felületet, a lehetőségeket, hogy uralma alá vonja az emberi lelkeket. Én úgy érzem, hogy ezzel a megközelítéssel a művészet nagyobb részét nyugodtan sátáninak tekinthetjük.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.12.07. 06:59:05
Hogyan? Eddig milyen megégetésekről hallottál? Ismerek kifejezetten sátánista zenekarokat, akik 25-30 éve nyomják a black metalt. Mégse robbantottak a muszlimok a koncertjeiken
"A mennybéli hárfázás vajon csak jelképes?"
Igen. Vagy te úgy gondolod, hogy a mennyben fákat növesztenek, locsolnak, metszenek ma hangszerek miatt, és vasércet bányásznak robbantásos technológiával, amit kis gumikerekű bányaautókon hoznak a felszínre, hogy aztán a kohókban acéllá munkálva őket kisiparosok húrokat hangoló kulcsokat és húrlábakat csináljanak belőle? Elképzelem az angyalokat, ahol Böhler tipusú fúrógéppel telepítik a fúrólyukakat, majd dinamitot töltve bele hatalmasat robbantanak. A nagyját géppel, a maradékot lapáttal rakják fel, majd sitt után a zuhanyozóban lemossák magukról a nap szennyét. Ugye nem?
"Érdemes megkérdezni magunktól, hogy így élünk-e, a zenék, amiket hallgatunk, beleillenek-e ebbe az életmódba?"
Miért ne illene be? Az beleillik ebbe az életmódba, mikor hasmenésed van, vagy épp hánysz, vagy tökmindegy mit csinálsz? Mi köze az életmódhoz bizonyos dolgoknak? Szerintem ezek tök semlegesek.
"Ha egy zenei irányzat legfőképp lázadást fejez ki, az méltó-e egy keresztényhez?"
Melyik zenei irányzat fejez ki legfőképp lázadást? És mi ellen lázad?
Discipline 2015.12.07. 09:46:58
"Melyik zenei irányzat fejez ki legfőképp lázadást? És mi ellen lázad?"
Az tény, hogy maga a rockzene egyfajta lázadásként jött létre. Lázadás az akkor uralkodó zenei világ és kicsit az általánosan elfogadott polgári életmód ellen. Aztán kezdett ez a lázadás megszelídülni és az új zenei irányzat kezdett szépen belesimulni a polgári világba. A '68-as események, és az azok nyomában kialakuló hippi-kultúra újabb lökést adott a lázadó szellemiségnek, de ez is hamar kifulladt. Ezután jött a punk, amiben ismét elemi erővel tört elő a lázadó szellem, de ez már nem volt annyira átfogó, mint a korábbiak, és még azoknál is gyorsabban kifulladt.
Utána már nemigen beszélhetünk komolyabb lázadásról, rögzültek a különböző műfajok, amelyeknek a célközönsége már csak szubkulturális szinten élhetett át valamiféle lázadás-élményt, de ez már szerintem "megfelelő mederbe terelt", meglehetősen hamis lázadás-élmény.
Amúgy a rockzene története ilyen szempontból nem egyedülálló, annak idején a romantika is lázadásként született, és az 20. század elején a különböző művészeti "izmusok" is.
Discipline 2015.12.07. 09:50:54
Meghallgattad a Rondellus Black Sabbath-átdolgozását? Kíváncsi lennék, mit szólsz hozzá!
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.12.07. 14:02:27
Discipline 2015.12.07. 14:33:41
Nekem tetszik :))
De azt el kell ismerned, hogy figyelemreméltó zenei kísérlet!
millet 2015.12.10. 20:07:28
Azt a koncertet viszont elkerülte, aki nem akart sátánt dicsőítő zenét hallgatni.
A mennybéli munkáról. Természetesen más lesz, mint a mostani - de lesz. A bűneset előtt adta nekünk a munkát, és maga Isten adott példát nekünk az egész időbeosztásunkra. A bűneset annyiban változtatott ezen, hogy nehézzé vált a munka. Ezt lehetne hosszabban is tárgyalni, most csak azt emelném ki, hogy amikor megszűnik a bűn, a munka nem szűnik meg, csak nem lesz fárasztó és veszélyes. Pl az Ésa 65:17- rész írja le, hogy milyen lesz a mennyei élet. Egyébként ez a zsidóságra is érvényes lehetett volna. Isten ígéretei feltételesek. Nem teljesítették az ígéret feltételeit, ezért nem teljesedett rajtuk ez az ígéret.
Életmód: amiket példaként hoztál, nem szabadon választott történések, nem jó példák. Az az én választásom, hogy milyen zenét hallgatok/játszok (ha tudok), milyen filmet nézek meg, milyen barátokat választok, stb.
Szerinted mit fejez ki a punk? Tény, hogy nem hallgatok ilyen zenét, de a kedvedért elolvastam a wikipédia punk szócikkét. Nem győzött meg arról, hogy hibáztam, amikor a lázadás kifejezést használtam, mert az szerint rendesen benne van a kialakulásában. És persze bizonyára azóta sok irányzata lett ennek is (ha nem értesz egyet azzal, amit a szócikk ír, kérhetsz módosítást ott).
Egyéb rock/metál zenéket hallgattam fiatal koromban, azokat személyes tapasztalatból tudom, hogy milyenek, miket fejeznek ki.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2015.12.10. 20:55:35
Ésaiás próféciája a zsidóknak szól. Persze ismerem a kettős beteljesedést is, de erre nincs bizonyíték. Ráadásul nem is illik a témához.
Szerintem mit fejez ki a punk? Nem tudom. Bevallom ezen nem gondolkodtam. És nem is nagyon érdekel. Nekem tetszik. És az a része érdekel, ami engem érint.
Szerinted a punk mi ellen lázad?
Amit nem tanítottak a suliban · www.youtube.com/@bottyantv 2023.12.20. 18:53:35