"Majdnem minden tudásunkért azoknak tartozunk, akik nem értettek egyet, és nem azoknak, akik igen" (Charles Caleb Colton)

Kint vagy bent?

2012/11/12. - írta: sefatias

Az elmúlt hónapokban többször felmerült az a kérdés, hogy mit tegyen az a Jehova Tanúja, aki rájött, hogy hazugságokat tanítottak neki, kihasználták és még bent van a szervezetben. Van, aki azt mondja, hogy érdemes bent maradni, főleg a család és a barátok miatt, van aki azt mondja, hogy ezzel lehetőség nyílik az aknamunkára, és belülről hinteni a kétely magvát másokban, és ezzel fel tudja nyitni sokak szemét. Természetesen ennek van előnye. Én magam is rengeteg vének testületeinek írt levéllel rendelkezem, amelyek olyan vénektől származnak, akik bár vénként szolgálnak, valójában hozzám hasonló hitehagyottak.

De vajon aki ezt megteszi, az nem okoz magának ezzel sérülést? Nem szenved olyan kárt, amit később nem tud helyrehozni? Függetlenül attól, hogy ki milyen pozícióban van a szervezetben, megéri bent maradni, szolgálni, csinálni a feladatokat, dolgozni, úgy hogy közben már nem hisz abban, hogy Krisztus uralma 1914-ben kezdődött el? Tud valaki olyan dologról prédikálni, tanítványt képezni, előadást tartani, amiben már nem hisz? És ha tud, akkor ez milyen belső tulajdonságot kíván meg? Nem nevezhető hazugságnak, képmutatásnak, színjátszásnak, amit csinál? Vajon egészséges az, hogy valaki soha nem beszélhet a hitéről, a tudásáról másoknak? Nem oszthatja meg senkivel a legbensőbb érzéseit, félelmeit? Vajon annak az embernek, aki ezt bevállalja lesz igaz barátja, akiben megbízhat? Nagyon komoly kérdések ezek, amelyek mellett nem lehet szó nélkül elmenni. Bár az elkövetkező gondolatok csupán a személyes véleményemet tükrözik vissza, szerintem érdemes ezen elgondolkodni. Megpróbálom több szempontból megvilágítani, hogy miért tartom károsnak azt, ha valaki a felismert igazság ellenére, nem követi azt, amit tanult.

ELSŐ PONT: Jézus sokszor elítélte azokat az embereket, akik mást mutattak a környezetük felé, mint ami belül, a szívükben volt. (Máté 23:28) Ha valaki mást mutat az embereknek, csupán azért, hogy igazságosnak látszódjék előttük, de közben belül mást érez, akkor az az ember képmutatásban vétkes. Jézus gyakran óvta a tanítványait attól, hogy ez a tulajdonság jellemző legyen rájuk (Lukács 12: 1) Pál később egyértelműen leszögezte, hogy a bennünk lévő szeretet képmutatás nélküli legyen (Róma 12:9; 2Kor 6:6) Ha vénként szolgálsz, akkor szembekerülhetsz azzal a problémával, hogy egy testvéred a kételyeivel hozzád fog fordulni, és tőled kér segítséget, hogy válaszold meg a kérdéseit. Vagy éppen kezelned kell egy olyan ember ügyét, aki hitehagyott gondolatokat hisz, és terjeszt. Vajon hogyan tudod megoldani ezt az ügyet képmutatás, hazugság nélkül? (1Péter 1: 22)

MÁSODIK PONT: „A végkövetkeztetés mindezeket hallván ez: Féld az igaz Istent, és tartsd meg parancsolatait, mert ez az ember egész kötelessége. Mert az igaz Isten minden titkos dologban ítéletre hoz elő mindenfajta tettet, hogy az jó-e vagy rossz.” A prédikátor 12: 13,14-es verse igen komolyan figyelmeztet, hogy mindenkinek kötelessége az Isten akaratának cselekvése. Na mármost el kell gondolkodni azon, hogy képes-e az ember Isten parancsolatait betartani egy olyan szervezetben, ahol hamis tanításokat kell tanítani, és emberek parancsolatai szerint kell élni? (Máté 15:7, 8) Vajon ha a hű és értelmes rabszolgát, és a vezető testületet hamis prófétának tartod, akkor tudod-e őszintén mondani Jehovának, hogy: „Itt vagyok én! Küldj engem.” Vajon nem járnál úgy, mint az a fiatal, gazdag elöljáró, aki boldogan szolgálta volna Istent, de egyvalaminek híján volt? (Lukács 18 18-23) Arról nem is beszélve, hogy ha Jehova tanúi egy hamis vallás, amely hamis tanításokat tanít, hamisan prófétál, akkor vajon rá nem vonatkoznak a Jelenések 18. fejezetében lévő próféciák melyekben Isten a hamis vallás világbirodalmának szétzúzásáról szólnak? Akkor rád nem vonatkoznak a 18: 4,5 szavai? Ám neked ezeket tanítanod kell másoknak. Ha vén vagy neked kell átvenni a keresztelkedési kérdéseket. Döntened kell arról, hogy mások csatlakozhatnak-e az általad is hamis vallásnak tartott szervezethez. Fel tudod vállalni Isten előtt, hogy hozzájárulsz ahhoz, hogy emberek, akik naivan azt hiszik, hogy Jehova Tanúi az igaz vallás, elkezdjenek egy olyan imádatot, amely emberek parancsolatja?

HARMADIK PONT: „ Bizony, jaj nekem, ha nem hirdetem a jó hírt!” (1kor 9:16). Egy keresztényt a Jó hír hirdetése teszi kereszténnyé. Az evangélium, amit Jézus Krisztus ránk bízott, nem maradhat bennünk. El kell mondanunk mindenkinek azt amiben, hiszünk, Hirdetnünk kell azt, amit megismertünk a szentírásból. De azt már biztosan tudod, hogy az a jóhír ami a Bibliában van, sok helyen nem egyezik azzal amit a Tanúk hirdetnek. Az a mód, ahogyan Jézus Krisztus megoldja a problémákat, és hozza létre az ő Királyságát nem teljesen azonos azzal, amit a tanúk hirdetnek. Abban sok az emberi elgondolás, a leegyszerűsítés, és néhány létfontosságú dolgot kihagytak belőle. Vajon képes vagy hirdetni azt, amiben hiszel? Érzed annak örömét, hogy megoszthatod másokkal az igazságot? Vagy pedig rád van kényszerítve, hogy úgy taníts, hogy le ne bukj, meg ne tudják, hogy miben is hiszel valójában? És ha nem mered azt tanítani, amiben hiszel, akkor nem leszel te is vétkes hamis prófétálásban?

NEGYEDIK PONT: A jelenlegi körülményeid lehetővé teszik, hogy tovább fejlődj szellemileg? Hogy újabb és újabb információt szerezz be? Hogy olyan dolgokat tanulj Istenről, amelyek eddig kimaradtak az életedből? Van lehetőséged olyan emberekkel összejönni, akik ugyanabban hisznek, mint te? Tudsz építő beszélgetést folytatni olyanokkal, akiktől tanulhatsz? Vagy ezek a lehetőségek mind zárva vannak előtted, mert félsz, hogy megtudják, hogy milyen könyveket olvasol, kivel beszélgetsz, kitől kérsz tanácsot? (Héberek 10:24, 25; Példabeszédek 27: 17)

ÖTÖDIK PONT: Ha családod van, és a gyermekeidnek szeretnéd megtanítani, hogy mi az igazság, akkor ezt hogyan valósítod meg? Ha tisztában vagy azzal, hogy a gyülekezetben milyen egészségtelen szellemi légkőr uralkodik, aminek köszönhetően például az átlagnál rosszabbak a házasságok, akkor hogyan véded meg ettől a gyermekeidet? Ha kiderül, hogy a gyermeked belement egy rossz házasságba, amit nem tudtál kivédeni, mert különben lebuktál volna, hogy hitehagyott vagy, akkor ki lesz a felelős érte? Vagy ha a gyülekezetben a versengés,, a hatalom iránti vágy, a gőg szelleme jellemző, akkor, hogyan óvod meg a családodat ettől? Miként véded meg őket azoktól a testvérnek látszó emberektől, akik belül ragadozó farkasok?

HATODIK PONT: ide csak egy Biblia idézetet írok.1Kor 10: 18-24 a kommentárt pedig mindenkire magára bízom.

Még egyszer szeretném kihangsúlyozni, hogy a fenti írás csupán a személyes véleményemet tartalmazza. Nem azért írtam, mert valami isteni sugallatot kaptam. Egyszerűen csak le szerettem volna írni bővebben, hogy miért tartom károsnak azt, hogy ha valaki a meggyőződése ellenére továbbra is a szervezet tagja szeretne maradni. Van még pár olyan pont, amit már nem mertem leírni, mert túlságosan keménynek tartom, és amúgy sem vagyok híve a kemény szavaknak. Nem akarok feleslegesen lelkiismeret furdalást okozni senkinek. Természetesen mindenki maga látja a saját körülményeit. És senki nincs abban a helyzetben, hogy helyette döntsön. Ám úgy látom, hogy sokan a saját kárukra döntenek a bent maradás mellett, és közben nem vizsgálják meg ezt a kérdést Isten szemszögéből. Ami már csak azért is probléma, mert egy olyan szervezet tagja marad, amely erőteljesen kihangsúlyozza azt, hogy mindenben Istennek kell alárendelnünk magunkat és nem embereknek. (Cselekedetek 5:29)

234 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://sefatias.blog.hu/api/trackback/id/tr204903311

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.12. 17:08:58

Teljesen igazad van Sefa a pontok összefoglalásában. Nálam is sokat vetett latba annak idején, amikor elhagytam a gyülit, hogy a Biblia óva int a rossz társaságoktól (Zsolt 26:5).

Én az akna munkára, akkoriban nem is gondoltam, mert nem voltam ehhez megfelelő szellemi és érzelmi állapotban.
Sokaknál ez a baj, hogy szeretnének valamit csinálni, de nincs meg hozzá a körülményük, a képességük és az erejük. Így csak többet ártanak, mint használnak a bentmaradásukkal, hiszen ők maguk is le vannak törve és a többiket is csak lehúzzák "szemfelnyitogatás" címén.

Viszont azt sem jelenthetjük ki, hogy ez nem jó, hiszen ha jobban belegondolunk, Jézus maga is egy ilyen személy volt, aki tudta, hogy miért van ott, ahol és azt, hogy mit kell csinálnia. Korábbi szellemi lényként élt életében láthatta, hogy mi folyik és azt is tudta, hogy vele mi fog történni.
A kérdés az, hogy vajon fel tud-e valaki építeni egy magas szintű öntudatosságot (amit megkívánna egy ilyen belső ellenzék) egy olyan környezetben, ahol ennek pont az ellenkezője dívik. És ráadásul mindezt úgy, hogy nem nagyképű az illető, hanem még alázatos is. Ugyanakkor tökéletes pókerarccal el tudja játszani a 'teokratikus' szerepet is?

Hát, ahhoz bizony meg kell néznie egy párszor a Schindler listáját.

Egyébként a véleményem a 'belső ellenzék' siránkozó vagy éppen nagyarcú képviselőiről:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/10/eleged-van.html

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.12. 20:19:34

@karalabe4: Kétlem, hogy Jézus aknamunkásnak lehetne nevezni. Ez a munka szó szerint azt jelenti, hogy titokban földalatti vágatokat hajtva az elfoglalni kívánt vár falai alá jutunk, majd ott a legnagyobb titokban aláaknázzuk a várfalat és berobbantjuk. Ennek a munkának a legfontosabb tényezője a láthatatlanság, és az ellenség elől való elbújás. az egri várat is így akarták bevenni, aminek a kivédésére később egy földalatti vágatrendszert készítettek, hogy megakadályozzák a későbbi török ostromlók aknamunkáját.
A szellemi aknamunka is hasonló titkos, leplezett akció, aminek a lényege az, hogy soha senki ne tudja meg, hogy mi a célod, és hogy egyáltalán csinálod-e azt. Szerintem Jézus Krisztustól ez a fajta tevékenység messze állt. Ő nem volt aknamunkás, mert bár Izraelben tevékenykedett, a véleményét mindig felvállalta, hitét nyilvánosan hirdette, ha kellett szembefordult kora vallási vezetőivel. Legyen az egy arisztokrata szadduceus, vagy egy hatalommal bíró farizeus. Bátran és nyíltan elmondta a véleményét, és nem érdekelte, hogy emiatt az ellenfelei mit mondanak. Ha kellet ráolvasta a bűbeit a gazdagra, de ha kellett megfegyelmezte a szegényt, de mindig nyilvánosan segítette a pásztor nélküli juhokat, és ha a tette valakinek a nemtetszésével találkozott akkor még provokálta is. Szóval Jézusnak semmi köze nem volt az akna munkához. És azt is tudta, hogy őszinte tevékenysége a kivégzéséhez,(jelképes kiközösítéséhez) fog vezetni. eszében sem volt visszavenni a lendületből, vagy elbújni, hogy kikerülje a tetteinek következményeit. Szerintem Jézus pont azoknak példa, akik bátran felvállalják a hitüket, és nem érdekli őket, hogy ennek milyen hatása lesz, mert számára semmi sem volt fontosabb, mint hogy megtegye az Atyja akaratát

igazsagkereso 2012.11.12. 21:13:17

Érdekes bennem is felmerült, hogy melyik lenne jobb: a családommal továbbra is kapcsolatban maradni és állandóan harcolni, hogy megvédjem az igazamat, vagy nyíltan felvállalni, hogy nem kívánok tovább tanú lenni, de ezzel megszakad a kapcsolatom az édesanyámmal és a testvéremmel. Én ez utóbbit választottam. Úgy gondolom, hogy szavakkal nem lehet meggyőzni egy Tanút! A tettek hangosabbak a szavaknál. Mivel értelmesnek tartottak eddig a családban, a gyülekezetben, így ott motoszkál a fejükben a gondolat, hogy vajon miért tettem. Ha így példamutatóan élek, akkor pedig ez még inkább elgondolkodtatja őket! Úgy gondolom, hogy sokkal hatásosabb lenne, ha mindenki felvállalná, hogy mit érez és akkor egyre többen gondolkodnának el és lépnének.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.12. 21:22:58

@sefatias:
Egy bányásszal nem vitatkozom az aknamunkáról, mert csakis alulmaradhatok.

Az 'aknamunkás' különben sem egy jellemtelen ember, amilyennek te a számba próbálod adni Jézus jellemzéséről le sem írt és ki sem mondott véleményemet...

A farizeusok és egyéb vallásoskodók a saját szemfényvesztésük áldozataivá váltak. Jézus szavaiból "bár Izraelben tevékenykedett, a véleményét mindig felvállalta, hitét nyilvánosan hirdette, ha kellett szembefordult kora vallási vezetőivel", mégsem értették meg az üzenete lényegét, mert nem akarták.
Viszont szépen 'aláaknázta' a szellemi birodalmukat, és mikor a farizeusok talán azt hitték, hogy 'megszabadultak végre a koldus csavargótól', kiderült, hogy végig maguk alatt vágták a fát és elintézték a saját vallási rendszerüket szép csendben. De ezt csak utólag vették észre, mikor 'beomlott' alattuk az addig biztosnak hitt talaj.

Ilyen értelemben beszéltem én aknamunkáról.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.13. 04:45:15

@karalabe4: ebben az értelemben egyetértek veled. Én nem jellemtelennek tartom azokat, akik meggyőződésük ellenére bent maradnak, hanem inkább csak gyávának. Mert inkább a viszonylagos békét választják, ahelyett, hogy Isten akaratát cselekednék, és azt tanulnák. De én mindig hajlamos voltam ilyen esetben szélsőségesen gondolkodni. Én fejjel falnak menős típus vagyok. Szóval nem szeretnék kardoskodni a véleményem mellett, mert nem biztos hogy igazam van. Csak egyszerűen ez a véleményem.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.13. 07:31:12

@sefatias:
Ez egyáltalán nem baj és megértem. Természetesen vannak, akik gyávaságból maradnak benn. Őket főleg arról lehet felismerni, hogy pl idejönnek jóhencegni, hogy ők milyen jó fejek, míga többiek milyen gyagyásak és, hogy ők milyen jól látnak dolgokat és mennyit tudnának segíteni a "leleplezésben". Az ilyenektől nekem is felfordul a gyomrom. Előbb inkább magukat kéne előbb leleplezniük!
Úgy gondolom, hogy az ilyen emberek kétszínű köpönyegforgatók, akik nem csupán a JT közösség kiszolgáltatott tagjaira, hanem a kiközösítettekre vagy éppen a blogolókra is éppoly veszélyesek. Sajnos sokan még nem tanulták meg a leckét eléggé, és úgy érzik, hogy ők a szemfelnyitogatók a gyülekezetben, akikkel együtt lehet működni.
Ezt azonban nem lehet mindenkiről így általánossságban kijelenteni, aki bent van.

Mégis ez a mondatod árulja el a lényeget:

"Mert inkább a viszonylagos békét választják, ahelyett, hogy Isten akaratát cselekednék, és azt tanulnák"

Honnan tudod, hogy kinek, mi az Isten akarata? Ha tudod, hogy mi a rád vonatkozó akarata, akkor tudni fogod azt is, hogy nem mondhataod ezt meg a másiknak, hogy őneki micsoda, mert azt csak ő tudja. Lehet, valaki pont arra érez elhivatást, hogy benn maradjona szervezetben valami miatt.
Azt, hogy ezt te meg én nem így gondoltuk, az azért volt, mert nekünk más a feladatunk.

nagyon veszélyes ez a gondolkodás, hogy a vallások vagy azok vezetői közlik "isten akaratát" a hívekkel. Mert bekaptuk ezt a horgot (különféle okok miatt), azért is kerültünk abba a helyzetbe amibe. Erről azonban nem árt leszokni, ha nem akarunk megint kilátástalan helyzetbe kerülni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.13. 08:45:33

@karalabe4: az hogy mi isten akarata személyre lebontva azt nincs jogom megmondani senkinek, és nincs is szándékomban. Viszont vannak olyan alapelvek amelyeket nem lehet áthágni. A legfontosabb ilyen alapelv, a képmutatás utálata. Meggyőződésem, hogy nem mindenki képes önálló gondolkodásra, és vezetésre van szüksége. Az ilyen őszinte ember legyen jehova tanúja, mertmegkapja azt amit az egyénisége igényel. Az isten majd a maga idejében segit neki, ha akar. Ez nem az én dolgom. Viszont több százan vannak olyan blogolvasók, vének, kisegitőszolgák, sőt még feljebb is, akik már tudatosan teszik amit tesznek. Látják aproblémákat, de gyáván, hallgatólagosan támogatják a rendszert, és nem merik felvállalni a véleményüket. Ez a post nekik szól. Ugyanis kárt okoznak az amharetseknek. Azoknak, akik rájuk tekintenek példaként, és érzelmileg kihasználják őket. Kapcsolataimnak köszönhetően az oroszlányi, móri vének négyszemközti beszélgetéseiről is kapok infókat. Tudom, hogy olvassák a blogomat, és megbeszélik egymás között. A múltkor találkoztam az egyikkel, és nem mert a szemembe nézni. Kerülte a szemkontaktust, ahogy csak birta. Tudja hogy egy képmutató hazug embernek tartom, aki csak kárt okoz a nyáj minden tagjának. Az ilyen emberek ellen szól ez a blog, akik hatalmaskodnak a nyájon, akik megalázzák a gyengébbet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.13. 08:53:18

@karalabe4: most elkapott egy kicsit az indulat. Undorodom azoktól akik hatalmaskodásukkal tönkreteszik emberek életét, munkáját. A gyülekezetembőlegyre fájdalmasabb hangok jutnak el hozzám. Megalázzák, kihasználják azokat akiket szerettem. Az testvérek egyre csalódottabbak. Főleg a kicsik. Az idősek, és az elesettek. Szegények nem merik megfogalmazni maguknak, hogy a baj gyökere az a néhány gőgös ember, aki azt hiszi magáróo, hogy ő az ura a nyájnak. Csak annyit mondanak hogy régebben minden jobb volt. Ezeken az embereken nem lehet segiteni a fűben lapulva, és gyáván
, önmagunknak is hazudva, elbújva. Ezeken az embereken a bátor kiállással, és szemfelnyitással lehet segiteni

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.13. 09:09:21

@sefatias:
"Meggyőződésem, hogy nem mindenki képes önálló gondolkodásra, és vezetésre van szüksége. "

Helyesbítenék:
Mggyőződésem, hogy mindenki képes önálló gondolkodásra alapvetően, de a szervezet sokakat elkényeztetett, kiszolgáltatottá tett (amihez ők maguk is hozzájárultak különböző mértékben). A helyzet hasonló egy kedvenc háziállathoz, melyet a meleg szobához szoktatnak.
Pedig a természet gondoskodna téli bundáról számára (kivéve talán a nagyon mesterségesen kitenyésztett fajtákat), da benti környezetben az nem fejlődik ki. A Társulat "problémakezelési módja" pedig az, hogy kitenni az iylen "kis állatot" a minusz 20 fokba a legnagyobb hidegbe a tél közepén "büntetésből".

Isten mindannyiunknak megadta a belső vezetést és az erőt, mivel így születtünk. Csak kiverték belőlünk: a szüleink, az iskola, a gyülekezet....kinek mi, ill. ki.

Az ilyen embereknek újra meg kell tanulniuk az egész életet. Ugyan hova kerülnek a "szemfelnyitogatásokkal'.

A bátorságnak helye van és megértem a felháborodásodat, de a módszereiddel nem értek egyet, mert jelenleg nincs meg az infrastruktúra ahhoz, hogy megfelelő lelkisegélyt kapjanak a gyülekezetben csalódott, ugyanakkor mindent mástól váró emberek. Ez nagyobb katasztrófa lenne, mint az, amit az ŐT csinál.

Nεω 2012.11.13. 12:32:42

@sefatias:

Sziasztok.

Ha állást kell foglalnom, akkor karalábé 'mellé állok'.

Sefa, ismerel engemet:-)

Szerintem súlya van a szavaidnak,és talán többekre hatsz velük, mint hiszed.

Számomra sem logikailag, sem hit kérdését tekintve nem állja meg a helyét amit kifejtettél ebben a témában.

Tegnap már nekiálltam a válasznak, de kitöröltem, mert nem akartam bántó lenni.

1. Maga a vallásos hazugság minden vallásban megtalálható. Mondjon bárki amit akar. Nem dőlhetnek el a hitkérdések intellektuális síkon, mert lehetetlen. Nincs abszolút bizonyítás nem kevés témában. Ha tetszik ha nem.

Eddig a JT erőltette rám az akaratát, most meg majd egy másik egyház vagy ember??

2. Az, hogy valaki bent mard a szervezetben, netán pozícióban (szerintem) de az általad leírtaknál sokkal sokkal bonyolultabb.

@karalabe4:

"A bátorságnak helye van és megértem a felháborodásodat, de a módszereiddel nem értek egyet, mert jelenleg nincs meg az infrastruktúra ahhoz, hogy megfelelő lelkisegélyt kapjanak a gyülekezetben csalódott, ugyanakkor mindent mástól váró emberek. Ez nagyobb katasztrófa lenne, mint az, amit az ŐT csinál"

Tökéletesen egyetértek.

Nagyon óvatosan kell bánni amikor másik emberek életéről beszélgetünk.

Azzal meg végképp óvatosan kell bánni, hogy mi a felelősségem Isten előtt.

Ő ki tudna szabadítani mindenkit a JT egyházból, HA akarna. De nem teszi. Vajon miért?

Na majd folytatom, ha lesz időm részletesen írni esetleg pontról pontra.

Szerintem Sefa, kicsit sok a lendületed:-)

De hát ezért vagy Sefa, ezért szeretünk:-)

Ha a barátodtól elfogadsz egy tanácsot, kicsit elveszed az élét az írásaidnak, amikor valóban érintik emberek életét, döntését.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.13. 13:27:23

Az egyik aktív vén, aki segít nekünk például nagyon rendes szeretettel teli ember és mivel őszinte, becsületes, felébredt, felismerte az igazságot az "igazságról".

Sajnos ekkorra már a gyermekeit tanúként nevelte fel a szintén tanú feleségével. A gyermekek éppen hogy nem keresztelkedtek meg, az utolsó pillanatban kezdte az ébresztgetésüket.

Kérdés: Mit csináljon?

Égessen fel minden hidat maga mögött, az egész családját hátrahagyva? Vagy tegye meg amit tud, hiszen rajta is van felelősség miattuk?

Sikerrel ébresztgeti a feleségét és a gyermekeit. Sikerrel tart olyan nyilvános előadásokat, amelyek nem 100%-ig a vázlat alapján készülnek. És ha valaki kétségekkel, kétségekkel fordul hozzá a gyülekezetben, nem hazudik neki, ismeri a teokratikus kiskapukat és a ráküldött szki-sek, köfök, kefek sem találtak fogást rajta. ez a vén rendszeresen olvas minket, néha kommentel is.

Most csak egy példát mondtam...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.13. 13:32:07

@Τιμόθεος: A post és a kommentek a saját személyes véleményemet tartalmazza. Nem pedig azt, hogy a Moroni angyal által adott aranytáblákon mit üzent Isten a népnek egy furcsa nyelven amit csak én tudok lefordítani. Az elmúlt néhány napban több új információ jutott a fülembe, amin mélységesen fel vagyok háborodva. Ahogy a post végén írtam, van még néhány pont amit már szándékosan nem írtam le, mert az eddigieket is túl radikálisnak tartom. De attól még ez a véleményem. Emberek életével játszani bűn! És ehhez aszisztálni is az. Timó engem a legkevésbé sem zavar, hogy más a véleményed. Még csak meg se tudsz bántani vele. Én mindig hajlamos voltam az Istennel kapcsolatos dolgokban kissé szélsőségesnek lenni, de szerintem ezt ritkán vártam el másoktól. Ha úgy érzed, hogy kissé túlmentem egy határon, akkor pontról pontra írd le a saját meglátásodat, hogy az olvasó számára látható legyen mindkét oldal.
Hogy hatással vagyok-e másokra? Nem tudom. Ez a blog nem feltétlenül egy iránymutató blog. Túl képzetlen, és lassú gondolkodású vagyok én ahhoz, hogy az előre utat mutassam. Én sem tudom. De az ami a szervezetben folyik az undorító, és aki ehhez a nevét adja, az azonosul azzal ami ott folyik

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.13. 14:38:41

@sefatias: A véleménykülönbség nem probléma. Az értelmes vita és az eszmecsere épít.

Nεω 2012.11.13. 15:16:30

@sefatias:

Remélem nem bántottalak meg. Tudod jól, hogy a személyeddel semmi bajom. Kicsit összecsaptak a hullámok a fejem felett és felületes olvasóvá zsugorodtam, de amint időm engedi írok. Őszinteségért nem haragudhatunk meg egymásra... akkor ott tartanánk, ahonnan indultunk. No, ha sikerül, akkor még ma írok részletesen.

Üdvözlet, testvérem a zűrben:-)

Nεω 2012.11.13. 17:07:59

@sefatias:

Ahogy én látom a helyzetet: (Mielőtt belekezdenék, szeretném elmondani, hogy én magam sem vagyok a híve annak, hogy ha tudom mi folyik a szervezetben, továbbra is pozícióban maradok) Mondom ezt úgy, hogy felismeréseim után egy héttel (az első adódó alkalommal beadtam minden "kiváltságomra" a lemondást. ÁM:

Első és legfontosabb dolog, hogy nem szabad összekeverni sérelmeket (egyes személyektől) azzal, hogy univerzális receptet adjunk MINDEN olyan embernek, aki HASONLÓ helyzetben van.

Jelen esetben arról beszélünk, hogy egy Jehova Tanúja, aki felismerte a társulat hazugságait, miért és hogyan képes vén maradni. Ennek azonban gyakorlatilag végtelen számú vetülete van. Eleve nem mindenki gondolkodik radikálisan, illetve nem mindenki dönt hirtelen. Vannak akiknek egy döntés akár éveket is jelent (ami nem feltétlenül jelenti azt, hogy ők teszik ezt rosszul).

A hazugságok tévtanok felismerése, annak egyéni/egyéni életre vonatkozó interpretációja, sőt jelentése (gyakorlati életére való hatásai is nagyban különbözhetnek, sőt különböznek is).

Mindezt eddig a pontig össze sem hasonlítottam (pedig, hidd el azért lehet ám) MÁS egyházakkal, ahol hasonló hierarchia vagy közösségi (egyénileg korábban {elvileg} szabadon elfogadott attitűdök, morális alapok (melyek az adott közösség előtt elfogadottak, mondjuk úgy csoport törvények)uralkodnak/élnek. Most abba nem kívánok belemenni, hogy egyes JT törvények mennyire veszélyesek és mennyire nem.

Magyarán, az eddigiek röviden: külön kell választani az EGYES személyeket, akik mondjuk olvasgatnak itt is ott is amott is (kvázi van ismeretük arról, hogy mit csinál a társulat,(ők lehet, hogy valami érzelmi, vagy logikai vagy más alapon sose tudják elfogadni a tényeket a maguk vonzataival, és inkább védik a hitet (talán őket aposztrofáltátok gyáváknak), azoktól, akik valóban tudják, hogy konkrét hazugságok vannak, tévtanok , ám mégis azt az utat választják, hogy valami miatt pozícióban maradnak.

Sajnos JT-ként jellemző volt az emberre, hogy tűzön vízen át védje az álláspontját, és ha lehet másokkal is próbálja elfogadtatni. Én személyesen nem hinném, hogy ez a mentalitás célra vezető, éppen ezért a magam esetében nem is alkalmazom (igyekszem nem alkalmazni).

Ha már valaki a szervezeten kívül van, akkor teljesen más megvilágításban látja a dolgokat, a világot a saját életét stb. Természetesen ezt az állapotát is igazolnia kell /tudnia kell igazolni maga és mások előtt. Amivel nincs is baj szerintem, de általános igazságokat levonni véleményem szerint nem lehet és nem is szabad.

Hogy mi helyes bibliailag? Az is egy jó kérdés.

Sajnos most húznom kell, mert a segítségemet kérte egy barát (és neje) de ha tudok visszatérek, és belefogok a pontok tárgyalásába is, amiket megadtál.

Egyelőre ennyit előszónak.

Béke és csatabárd

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.13. 19:06:43

@Τιμόθεος: tudod barátom ebben az egészben csak az esik rosszul, hogy félsz attól, hogy megbántottál. Azt azért nem adom olyan könnyen. Mint ahogy kihangsúlyoztam többször is, az hogy nekem ez a véleményem, az nem jelenti azt, hogy ez így is van. De attól még ez a véleményem. És ahogy nekem jogom van a véleményemhez, úgy mindenki másnak is :P

Consuelo 2012.11.13. 19:18:20

@Τιμόθεος:
Gondolkoztam, hogy reagáljak-e a témában, mert szerintem elég összetett.

Amit írsz a kommentedben 1 (ponttal) jelölve arról azt olvastam és osztom, hogy Isten egyháza lelki, a földi egyház csak hordozója. Nincs tisztán igaz és tisztán hamis egyház, Istennek minden egyházban vannak hamis és igaz gyermekei. Így érzésem szerint felekezettől függetlenül tudok szellemi/lelki közösségben lenni és pl. egy jó célért egy akarattal imádkozni másokkal, mert azt érzem, vannak lelki testvéreim.

Nos, igen! A felvetés nekem talált, mert akkor egy „fanatikus” Atya hívőből, most válljak egy „fanatikus” Fiú hívővé?!

Amióta elhagytam a tanúkat, egy dolgot alaposan megfogalmaztam magamnak, hogy nincs abszolút igazság. Mert a bibliából nagyon sok mindent lehet így is meg úgy is bizonyítani, tényleg olyan, mint egy régi hegedű, amin nagyon sok féle dallamot ellehet játszani. Így én nem akadok már fel egyes különbözőségeken, vagy egy „s” betű igen fontos jelentésén. A kérdésem magamhoz, mindig az, hogy : ettől miben változna, lenne élhetőbb az életem. Vállalom az érzéseim, olyan egyszerű szintre redukáltam a hitemet, hogy: Isten van, és szeret engem.

Viszont, a csalódásaim a JT-knél, s az hogy nem fogadok el semmit abszolútnak, megóvnak attól, hogy egy akármilyen „guru”, pásztor, előadó előtt hasra essek. Ma lehet, fent van, holnap lent, egy ember, egy csatorna, egy nézőpont számomra csupán.

A másik, amiről szerettem volna írni, hogy azért nem annyira egyszerű, még ha valaki „látó” is a gyülekezetben, onnan eljönni. Mert valakinek az egész életútját fel kell áldozni és most nem 1-2, vagy 5 évről beszélek, hanem 10, 20, 30 vagy még attól is többről. A világi kapcsolatok ugye nullára redukálva, a családok a barátok és sokszor még a munka is JT-khez köt. (Tényleg vannak olyan szolgáltatók, akiknek az ügyfelei zöme a tanúk közül kerül ki, tehát még a megélhetésük is kockán forog, egy új ügyfélkört kiépíteni a mai világban, ami zömében a kapcsolati tőkén alapul, bizony komoly kihívás lehet).

S ha mérlegeli is valaki, az erősségek, gyengeségek, kockázatok, lehetőséget vizsgálatát, lehet, hogy még mindig több ok van maradni, mint menni. Persze kérdés, hogy mennyire bír ezzel együtt élni.

S, még valami, egy kérdés, szerintem, amit sokan feltesznek magukban, ha gondolkoznak ilyen döntésen: hová mehetnénk?Na, hát ez az!

S amit karalabe4 írt:
Az ilyen embereknek újra meg kell tanulniuk az egész életet. Ugyan hova kerülnek a "szemfelnyitogatásokkal'

Nem biztos, hogy mindenki érez elég erőt magában ahhoz, hogy újra kezdje.

Üdvök Mindenkinek!

(Ja, és nem kívántam senkit felmenteni semmilyen személyes felelősség alól, csak ez számomra jóval bonyolultabb, egy igennél vagy egy nemnél).

Consuelo 2012.11.13. 19:23:28

@sefatias:
A szabad véleménynyilvánítás az egyik alapvető emberi jog, a szólásszabadság része. (Lat.: ius murmurandi = a mormogás joga).
Kedves Fiúk, akkor most ez pro és kontra nektek. Persze, csak szeretettel írom.
:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.13. 19:44:38

@Consuelo: "ez számomra jóval bonyolultabb, egy igennél vagy egy nemnél"

Bár a postban nem jön le, de én sem úgy gondolom, hogy most akkor csapot papot ott kell, hagyni. Ezért is írtam a befejezésben a következőket: " Természetesen mindenki maga látja a saját körülményeit. És senki nincs abban a helyzetben, hogy helyette döntsön." Szóval ez a post nem azért készült, hogy döntésre kényszerítsen, hanem azért, hogy elgondolkodtasson. Én több testvérrel is tartom a kapcsolatot személyesen, és elmondtam nekik, hogy szerintem nincs igaz vallás. Tehát vallás csak rossz van, vagy kevésbé rossz. Hiszem, hogy Isten minden vallásban megtalálja a maga embereit, és a maga idejében megteszi a kellő lépéseket, hogy felvilágosítsa az embereket. (egyébként épp ezért gondolkodom egyre többet azon, hogy befejezem a blogolást) Nem tartom felelősségemnek az igazság megkeresését, sem annak hirdetését. Egyszerűen csak arról beszélek amit már tudok. De azt hozzá tenném, hogy a Baptista, református egyházban el tudsz lenni úgy hogy van saját véleményed, addig a tanúknál nem. Azokban az egyházakban beszélhetsz a véleményedről, itt megköveznek érte. Mindettől függetlenül, ha nekem azt mondanák, hogy visszamehetek úgy, hogy abban hiszek amiben akarok, és azt hirdetek amit akarok, akkor már mennék is vissza, mert sok dologban a tanúk jobbak mint bármelyik másik egyház, és ott vannak a barátaim. De mivel ott tilos önálló véleményt alkotni, és azt hírdetni főbenjáró bűn, ezért ott nekem semmi keresnivalóm

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.13. 19:47:54

@Τιμόθεος: Attól függetlenül, hogy ez a post talán kissé radikálisra sikeredett, az elfogadás című postjaimban megfogalmazott gondolatok továbbra is érvényesek rám
"Jelenleg minden keresztény vallás őszinte, hitét gyakorló tagját testvéremnek tekintem, függetlenül attól, hogy Baptista, Katolikus, Jehova Tanúja, vagy felekezeten kívüli. Rá kellett jönnöm, hogy a Biblia megértése sokkal bonyolultabb annál, mint, hogy egy egyházban keressem a pontos megértést. Viszont mindenhol vannak őszinte Istent kereső, és imádó emberek, akik nem tehetnek arról, hogy nincsenek tisztában minden apró részlettel, amit megtalálhatunk a Bibliában. Szerintem minden vallás tagságának nagy része készen kapja a hitét, azaz csupán azért hisz egy bizonyos tanításban, mert ott az a szokás. "
"De abban is biztos vagyok, hogy el fog jönni egy pillanat, amikor minden ember előtt ott lesz a kérdés: a vallásom, az egyházam fontosabb számomra, vagy az hogy mindent Krisztus szerint csináljak? De ezt a pillanatot nem nekünk kell elhozni, hanem Jézus Krisztusnak. Ő fog mindenki számára nyilvánvalóvá válni, és akkor fog kiderülni, hogy mi is van valójában az emberek szívében. De addig nem a mi dolgunk lesz azt megítélni."

Consuelo 2012.11.13. 20:03:04

@sefatias:
Kedves Sefa!
A bemutatkozásodban ez szerepel (s ez most nem kioktatás akar lenni) :

"Nem célom senki, és semmi támadása. Ez a blog csupán személyes tanulmányozásaim, elmélkedéseim eredményeit tartalmazza. Nem ihletett, ezért nem is biztos hogy jó. Ezért szívesen veszem a kiigazításokat. Sőt! Kérnék minden olvasót, hogy szóljon hozzá.Minden vélemény előre visz."

Nos, én nem megbántani akartalak, és nem is érzem, hogy azt tettem volna, egyszerűen mivel kéred is az olvasóidat megosztottam az én esetlegesen más nézőpontomat. Nem gondolom, hogy a vélemény különbségek okán, abba kellene hagynod a blogolást, hiszen meg van a maga szerepe, az olvasóid életében. Nem történt más, mint én is elgondolkoztam azon, amit írtál, s bár nekem a tanúk között már nincsenek barátaim, de vannak rokonaim, így azért van rálátásom, hogy vajon mit élhetnek át.

Ha megbántottalak volna, bocsánatot kérek tőled ezúton.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.13. 20:07:00

@Consuelo: dehogy bántottál. a blogolás abbahagyása nem emiatt a post miatt merült fel, hanem, mert egyre erősebben érzem azt, hogy ebben a vallási igazságkereső zűrzavarban nem lehet megtalálni az igazságot.Épp ezért az amit tehetek az kimerül abban, hogy miért ne Jehova tanúi, aztán slussz passz. Eddig jutottam. De nem látom, hogy merre kéne tovább menni. És azt hiszem más se.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.13. 21:50:23

@sefatias:
"De nem látom, hogy merre kéne tovább menni. És azt hiszem más se."

Lehet, hogy jegelned kéne ezt a vallásos témát egy időre, mert ez így csak a zűrzavart növeli benned.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.13. 21:57:11

@karalabe4: nem feltétlenül ez a megoldás. én kisgyerek korom óta hiszek Istenben. Nem látok más megoldást. és azt is tudom, hogy a közösség áldásos az ember számára. Szóval nem az a megoldás, hogy jegelem, hanem az, hogy tanulok

Nεω 2012.11.14. 01:20:51

@sefatias:

Halihó!

Kis alapvetés (mert úgy látom páran kevernek lényeges ponton):

Én nem (és szerintem a poszt írója sem, elsődlegesen) arról beszél/ek, hogy maradni a szervezetben vagy sem. Ezt kellő liberalizmussal/rugalmassággal simán?? lehet,LEHET (van aki tudja, kell neki??), csinálni (ahogy több más egyházban is teszik).

Én arról beszéltem, amiről jelen poszt is szól: POZÍCIÓBAN MARADNI vagy sem.
Erről írtam, hogy személyes véleményem alapján, nem tartom jónak, helyesnek, de ennyi. A ponttal, amit ide kitettem, be is fejeztem. Mindenki ítélje meg saját helyzetét,Isten meg majd a véső állapotát, motivációit etc.

Ha Isten a szívállapotot nézi, akkor nem lehet fontos számára SEMMILYEN rituálé betartása, vagy be nem tartása. Túl sokszínű a világ kulturálisan, agyilag (életfelfogásilag, amiből nem vagy bagyon nehezen tudna váltani) stb stb.

Szóval... szóval...

Úgy látom a posztod pontról pontra történő elemezgetésébe felesleges belemennem már...
Persze, ha még a leírtak után is látod értelmét, szívesen megteszem.

Szerintem nem kellene befejezned a blogolást (persze te tudod, ahogy érzed).
Jókat írsz, és sok tapasztalatod van, ami hasznos lehet másoknak. Én csak annyit írtam, hogy a kiélezett JT- vallásból ránk ragadt mentalitást érdemes levetkőzni. Ne hidd, hogy bennem nem dolgozik időnként. Dehogynem. De miről győzködjem én az embereket, amikor magam is csak a sötétben tapogatózok?
Ha valaki tanúként éli tiszta erkölcsös életét, ki vagyok én, hogy az útvesztőbe taszítsam? Senkit nem ébresztgetek, senkit nem győzök meg valamiről, amiről lehet, hogy 3 hónap múlva teljesen másként gondolkodom. Ez nem hinném, hogy hitvallás kérdése lenne. Kár, és felesleges is ide intellektuális vitát beszúrni (14, HB etc), mert ennyi erővel lehetne vitázni a pokol tanán, azon, hogy Isten előre tudta, hogy Ádám vétkezni fog, Mária kultuszon stb stb. De miért tenném? A jelenlegi ismerteim fényében (mivel nem látok egyetlen vallást sem, aki nem beszél félre valamilyen szinten) elképzelhetetlennek tartom, hogy Isten teológiai alapon erőltetne ránk bármit is.

Az ővele való személyes kapcsolat az valami. Ezért érdemes küzdeni. Mindenkinek ezt javaslom. Az ex JT-knek legfőképp,mert sajnos azt tapasztalom, hogy sokuk a szervezetből kijövén, ostobaságokat, és Isten nélküli életutat választ. Persze erőltetni sem kell semmit. Akinek jó és tiszta a szíve, előbb-utóbb rendeződik a hitélete (Istennel való kapcsolata)is (szerintem).

Amit biztosra tudok, és vallok, azt leírom, és az mellett kiállok. De ilyenből nem túl sok van...

Leírtam JJ blogján is, hogy szerintem a Biblia és a lelkiismeret kevés. Ha nincs az Isteni szikra (a Szellem munkája, ami BIZONYOSSÁGOT ad/hoz, akkor csak csapod az ember összevissza a kardjával, miközben azt sem tudja talán, hogy nincs is előtte az ellenfél.

Arról is írtam a JJ blogján, hogy először magunkat (indítékainkat stb) érdemes a helyére tenni. Addig felesleges (és sikertelen is lesz)az Istennel kapcsolatos összes ide-oda vaó csapkodás. Mert vagy oda tudok állni elé tisztán, felkészülten, vagy nem. Illetve a harmadik verzió, amitől eljöttünk sokan: szektás embereknek megfelelés. Persze ironikus, hogy még ilyen állapotban is tehet valaki 100% Istennek dolgokat. Aztán majd, ha Isten akarja, akkor felnyitja az illető szemét arra, amire akarja. Ebben persze mi is segítségre lehetünk egymásnak, de ez a plafon...

Közben csak nem tudom megállni, hogy nem mutatok egy-egy példát, arra, hogy miről beszélek.

Pl:

Írod:

"Tud valaki olyan dologról prédikálni, tanítványt képezni, előadást tartani, amiben már nem hisz? És ha tud, akkor ez milyen belső tulajdonságot kíván meg? Nem nevezhető hazugságnak, képmutatásnak, színjátszásnak, amit csinál?"

Hát hogy a csudába ne tudna.
- nem muszáj beszélni minderről. Lehet ügyesen kikerülni (bár be kell ismerni, hogy a JT vallásban ez nagyon nehéz, összehasonlítva más vallásokkal).
- nem lehetetlen
- Még a Krisztus mint kulcskérdés témakör, az ő elfogadása Istenként (ennek minden vonzatával) kezelhető lehet. Ha tovább kell mennie valakinek, eljön az ideje amikor tudni fogja.
- mint te is írtad,a többi vallásban is van színjátszás, nem bizonyított kardinális tantételbeli gondok. Érdekli a tagokat? Dehogy is.
-Miért lenne hazug valaki, aki megvallja a hitét? El lehet mondani, hogy ezt tanítja a vallás amit képviselek, de a Biblia a lényeg (és amit a Szellem kijelent). Ez a mezei hírnökre vonatkoztatva.
- Aki programokat tart, nehezebb helyzetben van, (én nem tudnám vállalni a felelősséget), de ha valaki igen,felőlem tegye. Mit hogyan old meg az is az ő felelőssége, dolga.
- Hazugság, képmutatás? Ez a két tulajdonság valóban idekeveredhet, de akkor tudatosnak kell lennie.
Mind a hazugság mind a képmutatás (ami hazugság), szándékos félrevezetés.
Ha nem ezzel a céllal vallom meg a hitem, és kellő rugalmasságot mutatok, akkor mindez puszta nézőpont kérdéssé egyszerűsödik.

@Consuelo:

Jókat írsz, de mintha a lényeget kifelejtenéd... a legfontosabbat. HA van Isten, akkor tudja mit miért enged, mit miért és mikor tesz. HA nincs, akkor meg csak pazaroljuk az időt... akkor egyszer élünk... úgyhogy együnk igyunk...

De persze ebben nem hiszel te sem, ahogy írtad.

Saját életünk feletti irányítás egy illúzió, ami egyidős az emberrel. Ha erről nem tudunk lemondani, akkor nem állunk készen a találkozásra.

Mindig ugyanarról beszélünk, csak más más aspektusát ragadjuk meg az emberi függetlenség szellemnek.

Szumma szummárum:

A lefgontosabb tényezőt ne feledjük szem előtt,még ha a poszt igazán abból a célból is keletkezett, hogy bemutassa,Isten nem helyesli a pozícióban maradókat:

A Jó Istennek megvannak az eszközei ahhoz, hogy kivezessen valahonnan, ha más terve van vele, vagy ott hagyjon valahol, ha ott van vele terve.

Az egyéni felelősség vagy elvárás szintúgy mint az Isteni NEM a mi felelősségünk.

Hiszem, hogy a Biblia nem hazudik, és a Szellem minden igazságra elvezeti azt, aki ENGEDI, függetlenül sok-sok nézőpontbeli különbözőségtől.

Hiszem, hogy a JT tagoknak joguk van az igazsághoz, de azt is hiszem, hogy ahogy semmit, úgy ezt sem lehet és szabad ráerőltetni arra fel nem készült személyekre (és senkire).

Ezek a posztok jók leginkább azoknak, akik már látják mi zajlik körülöttük, de amint azt előttem sokan megfogalmaztátok: önálló döntéssel bírnak és Isten személy szerint keresi meg őket (ha ők arra valóban méltók előtte).

Amint eljutok a bizonyosság nagyszerű állapotára, Istennel való közösségre, saját megismerésem végére, megvallom a hitemet újra és újra nektek is.

Úgy gondolom, nem nehéz a JT tagokra vénekre mutogatni, hogy hozzá nem értők, vakvezetők, hazugok stb stb. Sok esetben igaz, sajnos.

De azt hiszem, hogy a saját esetemen megtanulva a legfontosabb, hogy elsődlegesen a magam viselkedésével, saját életemmel legyek tisztában, tiszta lelkiismerettel.

Úgy vélem, nem volna jó és helyes a JT hibákat (személyiséghibák, jellemhibák, viselkedések, másokkal való bánásmód etc.) új kontextusba ültetve újra kivirágoztatni.

Kemény téma .... az az igazság. nagyon is elgondolkodtató volt.

Köszi, hogy megírtad Sefa! Kicsit magamba szállhattam én is, mit miért teszek, írok, mondok vélek...merre haladok...

Üdvözlet

Nεω 2012.11.14. 01:47:30

Egy gondolatot megjegyeznék azért a végére. Erről nem írtam.

Személy szerint nem volnék képes a JT egyházba irányítani senkit. Sőt, ha kérdezne engem, azt javasolnám, hogy ne legyen JT.

De ennek oka ugyanaz, mint annak, ahogy ki sem próbálok hozni senkit, aki önként nem adja ennek jelét.

Én személy szerint mindenkit igyekszem meghagyni a saját meggyőződésében (kivétel, ha kérdez, keres, érdeklődik)

Veszélyesnek tartom e a JT teológiát? Sok vonatkozásban igen.

De nem hinném, hogy kint veszély nélkülibb az élet, főleg egy olyan valakinek, akinek eddig mindig megmondták mit tehet és mit nem.

Ha ez a kérdéskör érdekel valakit, szívesen beszélgetek róla...

Most azonban jó éjt mindenkinek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.14. 04:50:39

@Τιμόθεος: A blogolás abbahagyása csupán felmerült bennem, nem tervezem. Az oka az amit te is leírtál. Nem látom hasznát annak, hogy mindenáron kirángassak onnan embereket. Sajnos nem tudok irányt mutatni. Persze lehet, hogy néhány év múlva bölcsebb leszek.- A post megírása igazából azért történt, hogy megválaszolja a következő kérdéseket:
"De vajon aki ezt megteszi, az nem okoz magának ezzel sérülést? Nem szenved olyan kárt, amit később nem tud helyrehozni? Függetlenül attól, hogy ki milyen pozícióban van a szervezetben, megéri bent maradni, szolgálni, csinálni a feladatokat, dolgozni, úgy hogy közben már nem hisz abban, hogy Krisztus uralma 1914-ben kezdődött el? Tud valaki olyan dologról prédikálni, tanítványt képezni, előadást tartani, amiben már nem hisz? És ha tud, akkor ez milyen belső tulajdonságot kíván meg? Nem nevezhető hazugságnak, képmutatásnak, színjátszásnak, amit csinál? Vajon egészséges az, hogy valaki soha nem beszélhet a hitéről, a tudásáról másoknak? Nem oszthatja meg senkivel a legbensőbb érzéseit, félelmeit? Vajon annak az embernek, aki ezt bevállalja lesz igaz barátja, akiben megbízhat? "
Meggyőződésem, hogy a gyülekezetekben rendkívül egészségtelen szellemi, és érzelmi légkör van. Bent tudsz maradni, hogy ne legyen rád valamilyen hatással?

Nεω 2012.11.14. 11:13:28

@sefatias:

Értettelek elsőre is Sefa.

Nagyjából leírtam mit gondolok, de mivel az egyenletünk nem csupán kétismeretlenes, ezeket a kérdéseket egyszerűen nem tudtam az eldöntendő kérdések táborába küldeni. A legtöbbjét semmiképpen nem. Mert vagy megkerülhetőek, vagy (szerintem) ebben a formában nincs is értelme feltenni, vagy egyszerűen nem ennyire radikális a helyzet, hiszen sok sok oldala van gyakorlatilag az összes kérdésnek, ami nem csak a teológiát foglalja magában (igaz a 14-es tanítás?? dehogy az), hanem a személyiséget (akinek a kérdést szegezzük), élethelyzeteket stb stb.

Számomra jó, hogy kiszabadultam. Akkor is, ha még mindig nem találom a helyemet a világban.

Jelenleg nem járok gyülibe de el se különültem. Egyszerűen (jelenleg) nem látom (túlzott, mindent elsöprő) értelmét. Tudom racionalizálni azt is, ha az elkülönülés mellett kell letennem a voksot, de az ellenkezőjét is. Így marad az, hogy egyelőre nekem se hasznom se károm egyikből se. Nem foglalkozom vele. Amint hatással lesz az életemre, dönteni fogok.

Azért gondolom, hogy a pozícióban maradni- nem maradni ügy egy kategóriával magasabb, mert ez a Biblia szerint is felelősség, ha tanítok.

Ugyanakkor éles határt kell vonni a hitem megvallása (ami nem feltétlen van közvetlen kapcsolatban a teológiai "igazsággal" és mások életére való direkt ráhatások tanítása (pulpitusról való tanítás, pásztorkodás), mások életére való direkt ráhatás között.

Túl sok veszélyt látok abban, ha tanít valaki a JT egyházban (persze egyelőre bármelyik másik egyházzal (majdnem) ugyanígy vagyok. A Jt egyházat ismerem annak összes csoporttörvényével, ezért merek róla bátrabban nyilatkozni.

Egy egészséges családban, úgy gondolom nincs helye a szektartianizmusnak.

Szerintem túl sokat veszíthet, és túl nagyot üthet vissza a legjobb indulattal való pozícióban maradás is (ebbe nem megyek bele részletesen). De ugyanakkor ezen a ponton meg kell állnom.

Sem az egyéni felelősséget (mit KELL tenned), sem az Isteni felelősséget (MIT VÁR EL TŐLED) ha pozícióban maradsz, nem szabad megítélni. Szerintem.
Ezt már tegnap leírtam. Talán ennyi a különbség a főbb vonalakban a között, ahogy te és én látjuk a kérdést.

Persze lehetne itt teológiailag is boncolgatni az ügyet, meg más szempontok alapján is.

Akik rájöttek, hogy a társulat hazugságokat tanít sok ponton (hacsak nem hitvédő trollok, akiket a tények cseppet sem érdekelnek), már nem tudnak bigottak maradni. Eleve azzal áthágták a bigott agyatlan törvényeket, hogy ide és pl JJ blogjára is ellátogattak, elolvastak mindent (jó esetben). Biztosra veszem (TUDOM, nem egyet ismerek), hogy nem fognak gonoszkodni egy kiközösítettel, nem fognak senkit a tanú gyülihez cibálni (akkor sem, ha prédikálnak); magyarán:

járnak valahova (valamiért), amivel nem tudnak teljesen egyetérteni.
De azt hiszem, ez a legtöbb egyházban így volna.
Ez a közösség annyival "rosszabb", hogy kitaszít, ha rájön, hogy nem osztod a nézeteit. Bár, azt gondolom, hogy ez is átalakulóban van egy kicsit. Nem dobálnak ki már úgy (legjobb érdekük amúgy, minden szempontból), ahogy régen, ha másképp gondolkozol, csak ha kelted a pánikot és feldúlod mások hitét (esetleg olyanét is, aki ez miatt végleg hajótörést szenved a hitében, ami baj lenne). Vagyis, ez még valahol érthető is (noha nem értek egyet a társulattal, természetesen).

A főbb kérdéseken túljutók esete is egyéni megítélés nálam.

Ti.: KI Jézus, mit jelent rám nézve a jó hír (megmentés jó híre, megváltás jó híre). Úgy látom még ilyen horderejű kérdések is kezelhetőek a szervezeten belül, ha nehezen is.

De ezt ítélje meg Isten, és ő adjon gyakorlati segítséget egy JT életében, hogy jó döntést tudjon hozni (menni vagy nem menni kvázi).

Bumbumöcsi (törölt) 2012.11.14. 22:28:46

Hát ez nálam ez komoly dilemma. Nekem a világban is pokoli rossz volt. Sokat kaptam Jehovától és a szervezettől is, de mostanában sokat összegzek és rájöttem hogy benn is nagyon sok a szenvedés a fájdalom. Sokszor mentem rettegéssel a gyülibe és nem tudom miért. Nem értek dolgokat

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.15. 04:43:14

@Bumbumöcsi: Én is sokat köszönhetek a szervezetnek. De érdemes elgondolkodni azon, hogy ebből mi volt a szervezet, és mi Jehova segítsége. Én nem állítom azt, hogy Jehova nem támogat egyéneket, csupán azt, hogy magát a szervezetet nem támogatja. Mindent a maga helyére kell tenni. Azon is érdemes elgondolkodni, hogy mihez szeretnél kezdeni. Ha semmihez, akkor lehet, hogy érdemes maradni, ha az ember képes rá. Ám ha tovább szeretnél lépni, tovább fejlődni, és új dolgokat megtanulni, átélni, akkor azt Tanúként nem teheted meg. Nincs szabadságod rá

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.15. 06:10:52

@sefatias:
Ez nagyon tetszett, Sefa!

@Bumbumöcsi:
Drágaság! Az élt nem habos torta, mint ahogyan tudjuk Virágh elvtárs óta. Egyébiránt, ha sokáig voltál Tanú, akor teljesen normálisak az érzéseid, csak ne félj tőlük.
Mérlegeld a következő dilemmát kérlek: kikerülnél-e egy fájdalmas műtétet, csak azért, mert félsz a fájdalomtól és inkább szenvedsz és emészted magad a betegséggel, amiből a műtét által megszabadulhatnál?

Vannak dolgok, amivel szembe kell neznünk és jobb ha elfogadjuk a tényt, hogy azok némelyike bizony fájdalmas lesz. Aki mást állít, az lehet, nem mond igazat ebben.

Virago_1000 2012.11.15. 21:06:34

@sefatias: Abba ne hagyd a blogolast. KAr lenne, csak ird le a gondolataidat, senki nem varja el , hogy utat mutass, iranyt fogalmazz. Nem is lenne erre egyikunk sem kepes.

"De nem látom, hogy merre kéne tovább menni. És azt hiszem más se. "
- Egyszeru. Jezus fele. Nem kell, nem is lehet vallasokban gondolkodni.
En nem jarok sehova jelenleg, de ha beesnek egypar alkalomra egy barmilyen gyulekezetbe, talalnek jot, az biztos. LE nem horgonyoznek egyiknel sem, pedig mindegyik szivesen latna.
Kiveve jehova tanuit, ok megfenyegettek, hogy be ne tegyem a labam, mert hivjak a rendorseget. Gondolom a hegyi beszed szellemeben.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.15. 21:09:39

@Virago_1000: dehogy hagyom. csak felmerült, de nem terveztem abbahagyni. Négy öt post van egyszerre a fejemben. Annyi írni valóm van, hogy az csak na

Virago_1000 2012.11.15. 21:27:12

@sefatias: "és azt is tudom, hogy a közösség áldásos az ember számára"
- elmehetsz barmely kozossegbe. Aztan jonnek Pal szavai: "Mindent megprobaljatok, ami jo, azt megtartsatok."

@Τιμόθεος: "Én csak annyit írtam, hogy a kiélezett JT- vallásból ránk ragadt mentalitást érdemes levetkőzni."
- nehez, nehez, folyton eszreveszem ezeket a gyokereket 9 ev utan is.

Virago_1000 2012.11.15. 21:34:15

@sefatias: "Én is sokat köszönhetek a szervezetnek. "
- nem a szervezetnek, hanem IStennek, JEzusnak. Amit meg (ugy hiszed, hogy) a szervezettol kaptal, azt megkaptad volna mas vallasokban is.
Bar emlitetted hogy vannak barataid, megis megkerdezem (mert jt-i kozul nekem nem maradtak)

Baratok? Koszonom nem kerek olyan "baratokbol" akik a fejuket is elforditjak miutan a venek bejelentettek valamit. Az igazi baratsagot nem lehet lekapcsolni ugy mint a villanykapcsolot, nem szunik emg egyik pillanatrol a masikra. Ezeknel a fajta baratoknal meg az ellenseg is jobb, mert az legalabb nem (volt) kepmutato soha.
Es ami a legfajobb, hogy abben, hogy ereztessek velem a kikozositettseget, az elen jar a sajat csaladom tagjai, akik a vegtelensegig meg vannak gyozodve arrol, hogy az egyetlen igaz vallas tagjai es ezt ereztetik mindenkivel aki megfordul a kornyezetukben (a "vilagiakkal" is).

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.15. 21:36:00

@Virago_1000: hát nekem van néhány barátom, akit nem érdekel a kiközösítésem. És biztos vagyok benne, hogy a számuk nőni fog

Virago_1000 2012.11.15. 22:57:20

@sefatias: Na ok az igaziak, a tobbi emlitesre sem melto.

Virago_1000 2012.11.15. 23:01:52

@sefatias: mondjuk, ha velem most tortent volna meg, mas lenne a leanyzo fekvese, mert akkor meg nem voltak magyar oldalak a neten (kiveve bibkak) ma meg mar vannak dogivel. Es ez igy a jo.
Az informacio hatalom, amit az ortornyek sem tudnak megallitani, de az hogy megprobaljak, setjet valamit.
Pl Eszak koreaban, a vilag talan legdurvabb diktaturajaban be van tiltva a net. Az emberek agymosottak, azert is allhat az a diktatura. De az informacia ennek ellenere, meg lassacskan, de szivarog. Egyik haverom meselte, o volt ott turistakent, es atneztek a hataratlepeskor a fenykepezogepet, a memoriakartyarol a nemkivanatos fotokat toroltek, mielott tovabbengedtek. Persze annyi esze azert volt, hogy az alsogatyajaba rejtett pot-memoriakartyat :)))

leslie07 2012.11.16. 09:43:17

@karalabe4: Már hogyne lenne meg az Infrastruktúra azok számára akik megundorodnak az Ortorony bálványszervezetbern a hamis tanításoktól, és az igazságot kereso tanukkal szembeni bánásmód miatt.

Ott van a Szentírásban:

2. Kor. 6:13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Nem valami ezoteriás leki segédletre van szukséguk, hanem a lekeik Orizojére a Megváltó Istenre, és a Szent Szellemre az Urra, akit Megváltó Istenuk Pártfogójukként rendelt melléjuk.

Persze, ha valaki a Megváltó Istent Krisztust, csak egy korábban már létezo szellemi lénynek nevezi, nehezen jut el a Lekek Pásztorához.

leslie07 2012.11.16. 10:03:18

@Virago_1000: Nekem néha megfordult már a fejemben, hogy elmegyek a nyilvános osszejovetelre, és megpróbálok kpcsolatot létesíteni némelyekkel,akik szóba állnak velem.

Igen ám ,csak van egy kis probléma.

Annak idején ,amikor nyilvánosan megróttam az egyik vént a gyulekezet elott,miután nem volt hajlandó rendeznia dolgokat a Máté 18: 15-17 ben feljegyzett módon, azt nyilatkoztam, hogy akkor jovok ismét kozzétek, ha megtisztultok.

Ha tehát most belépnék a királyságterembe, akkor ezt a gyulekezet
a megtisztulásuk elismerésének értelmezné az én oldalamról.

Ezzel pedig becsapnám oket.

Hisz ma már én is tudom, hogy az Ortorony szervezeten belul, ahol a Szent Szellemet nem ismerik el valós személynek nincs megtisztulásra való lehetoség.

Csak egy lehetoség van:

2. Kor. 6:13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Ki kell terhát várni, hogy a Szent Szellem, miután alkalmasnak lát rá, olyan személyek kozosségével ajándékozzon meg, amelyhez már olyan tagok tartoznak,akiket megtanított, megigazított és megszentelt.

Ezt nevezik a szentek gyulekezetének.

Addig pedig nincs más lehetoség,mint tanulni, tanulni az Urtól és a Szent Szellem Istentol.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 11:12:41

@leslie07:

Ebből a hozzászólásodból kiderül, hogy fogalmad sincs, hogy milyen helyzetben vannak a testvérek, akiket bántalom ért a gyülekezettől.

Szerinted Jézus miért nyújtott fizikai gondoskodást is a szükségben levőknek? Vagy talán megelégedett azzal, hogy "higyjél bennem fiam", vagy "térj meg"?

Az ún. "megtért" keresztényeknek is van még hova fejlődniük empátia terén. Nem elég csak papagájmódra ismételgetni a betanult szöveget.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 11:24:32

@leslie07:

Nem ismerősek ezek neked valahonnan?

"Ezzel pedig becsapnám oket."

"Csak egy lehetoség van"

"Addig pedig nincs más lehetoség,mint...."

Azzal, hogy folyton meg akarod mondani a másiknak, hogy SZERINTED mit kéne neki csinálnia, ezzel nem pusztán az Őrtorony "bálványszervezet" nyomdokait követed, hanem azzal a Szent Szellemmel is ellentétben mész, amit olyan nagy hangon hírdetsz.

Sok okosságot írsz és nagy tapasztalatod van, de ezzel a vallásos fanatizmussal nem sokra mész olyanok között, akik éppen ilyennek lettek az áldozatai.

leslie07 2012.11.16. 17:35:41

@karalabe4: Persze, karalábé, csak neked van fogalmad róla.

Én és a családom semmit sem tapasztaltak szerinetd abbol,ami a szervezeten belul végbement.

Olyan dolgokkal akarsz megvádolni,amit soha sem kovettem el. Mégpedig, hogy én akarnám megmondani másoknak hogy mit tegyenek.

Csak te vagy aki mindent megtapasztaltál.

Milyen vallásos fanatizmust tukroz az, ha idéztem a Szentírásból?

Talán bántja a benned lakozó szellemet, hogy a Szentírás felé fordítom a figyelmet?

Talán az ezotéria onmegismeréses dumája irányában kellene oket terelnem, nem az Igaz istenhez, Krisztushoz ,aki megváltotta oket.

Azt tanácsolom neked, hogy ne foglakozz azzal,amit írok, ha az téged bosszant.

Foleg ne vádolgass vallási fanatizmussal, amikor kikozosítésem óta sem én sem a családom nem léptunk kapcsolatba semmilyen vallásszervezettel.

Ismételten csak azt tanácsolom neked, hagy fel az azoteriás képzelgésekkel,
mert a mogottuk megbujó szellemek kikészítenek.

Inkább fogadd meg a tanácsot, és fordulj az Igaz istenhez Krisztushoz oltalomért, és a Szent Szellemhez tanításért, akkor talán megmenekulsz a téged markukban tartó szellemek káros befolyásátol.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 18:47:25

@leslie07:
Ez az amiről írtam neked. Meg akarod mondani másoknak, hogy merre menjenek. Ehhez pedig nincs jogod.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.16. 21:04:13

@karalabe4: @leslie07: Én kereszténynek tartom magam. Ezért úgy érzem, hogy felelősségem a bibliához, és ezáltal Istenhez segíteni az embereket. Ezért egyetértek leslievel abban, hogy az olvasókat, és akikkel beszélgetek amennyire tőlem telik ebbe az irányba invitáljam. Persze karalábéval is egyetértek abban, hogy az önismeret nagyban hozzájárul ahhoz, hogy megtudjuk mit is akarunk, hova, és hogyan szeretnénk eljutni. Én úgy érzem, hogy fanatizmusra hajlamos ember vagyok, és azt hiszem bizonyos szinten ezt isten el is várja tőlünk. Ha a fanatizmusnak ez a pozitiv formája nem lett volna meg az első századi keresztényekben, akkor nem adták volna az életüket az igazságért

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 21:45:46

@sefatias:
Szerintem az önismeret és a Biblia nem ellentétesek egymással.
Amúgy a volt Tanúknál amúgy is vigyázni kell a 'bibliához való terelgetéssel', sőt egyáltalán a terelgetéssel.

Egyébként nekem nincs azzal bajom, ha valaki egy vallásos nyelvezetben fogalmazza meg a mondanivalóját, ez még ugyan senki véleményét nem emeli fel a többiek fölé.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.16. 21:48:34

@karalabe4: ha a bibliához való terelgetéssel vigyázni kell, akkor ezt Pál apostolnak is mondani kellett volna. Hova tereljük a keresztényeket, ha nem a bibliához? Attól keresztény valaki, hogy a bibliát olvassa, és alkalmazza. ha ezt nem teszi, akkor nem is keresztény

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 21:50:34

@sefatias:
Bocsika, Pál idejében milyen Biblia volt? Pál maga írta a Bibliát (vagyis azokat a leveleket, melyek később a kánon részévé váltak.
Tehát mondhatjuk azt is, hogy Pál önmagát adta, azért volt hiteles.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.16. 21:52:59

@karalabe4: tehát akkor terelhetjük a bibliához az embereket? És pál úgy adta önmagát, hogy közben krisztust követte, és kárnak itélt minden mást.Vagy ezzel azt akarod mondani, hogy pál levelei nem tartoznak a bibliához?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 22:02:26

@sefatias:
Nem, pont az ellenkezőjét.
Éppen azért váltak a Biblia részévé, mert önmagát adta.
Egyébként meg miért ne terelgethetnéd az embereket a Bibliához? Azt csinálsz, amit akarsz. Aki hagyja magát terelgetni, mert birkának érzi magát, azt egész nyugodtan terelgetheted.
Én ezzel azért vagyok óvatos, mert pont ezért kerültem bajba, mert ezt a feladatot felvállaltam az Őrtorony hamis értelmezáse szerint.
Ugyanis a prédikálás az nem az.

Ezért gondolom azt, hogy két terelgetés között az ember azt is nézze meg, hogy ő merre akar menni maga, aztán meg már nem fog terelgetni senkit sem, mert rájön, hogy ezt a többiek is tudják maguk is.

Viszont véleményt cserélni lehet. De úgy látszik, hogy mégsem...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.16. 22:05:33

@karalabe4: az igazság az, hogy nem értelek. Ha a biblia Isten szava, akkor miért baj, hogy az emberek figyelmét felhívjuk rá? Ha a biblia Isten szava, akkor miért kell lebirkázni azt aki odafigyel rá? És ha a biblia Isten szava, akkor miért ne hirdetnénk azt ami benne van?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 22:08:41

@sefatias:
Nem az a birka, aki odafigyel rá, hanem az aki hagyja magát másoktól 'terelgettetni'

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.16. 22:10:30

@karalabe4: akkor szerinted hogyan kéne? Nem így csinálták az első században is? szerinted mit jelent az evangelizál kifejezés?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 22:17:15

@sefatias:
Miért vársz tőlem útmutatást? Mit mond a benned levő szellem erről? Mert azt kell tenned. Ezt más nem mondhatja meg neked.

Hogy kinek mit jelent az evangelizálás, csak akkor tudja igazán, ha van rálátása a kinek-kinek a saját életére és képességeire.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.16. 22:20:38

@karalabe4: Te most azt mondod, hogy A helyeset kel tenni, mert azt diktálja az énem, de ha azt teszem, akkor meg rossz irányba terelgetek másokat? Szóval úgy hirdessem a hitemet, hogy senkinek nem mondom el, nehogy meghallja, és elgondolkodjon rajta? Szerinted az evangéliumhirdetés annyiból áll, hogy egy könyvtárba beteszünk pár bibliát, és akit a szent szellem arra ösztönöz, az majd kikölcsönzi magától?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 22:23:28

@sefatias:
Úgy fényljék a ti világosságtok az emberek előtt, hogy lássák a ti jó cselekedeteiteket, és dicsőítsék a ti mennyei Atyátokat.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.16. 22:34:29

@sefatias:
Nézd, ha te úgy érzed és téged boldoggá tesz, ha vallásos szólamokkal győzködsz embereket, akiknek jobb híján nincs semmi dolguk, akkor tedd azt. Senki nem akadályoz meg ebben. Én biztosan nem.
Én nem úgy értem ezeket a verseket és főleg a Jt tapasztalatom után nem. Ugyanis azért vannak a tanulságok, hogy tanuljunk belűlük.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.16. 22:37:25

@karalabe4: nézd. én a kérdéseim, kételyeim ellenére ragaszkodok a kereszténységemhez. És a kereszténység ezt jelenti. Nem tehetem meg azt amit te, hogy lemondasz róla. Éppenséggel te is gyözködöd az embereket itt a blogon, és negatívan beszélsz azokról akiknek ez tetszik. Nem biztos, hogy mindenki birka aki hallgat másokra, és az se biztos hogy valaki attól egyéniség, hogy senkire sem hallgat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.16. 22:39:17

@karalabe4: a hibáink tényleg azért vannak, hogy tanuljunk belőlük. de szerintem az, hogy valaki egyszer a körmére égette a gyufát még nem kell hogy azt jelentse, hogy soha többé nem gyújt tüzet, hanem inkább elmegy. Mert akkor meg fog fagyni

leslie07 2012.11.16. 22:46:34

@sefatias: Nos a benne levo szellem azt akarja, hogy lebeszéljen másokat a Bibliához való terelgetésrol, sot azokat is lebeszélje,akik esetleg hajlamosságot mutattak a terelgetésre Biblia irányába váôltani. Segítségre van szuksége, hogy megszabaduljon ettol a szellemtol, amely irtózik az Isten Szavától, de nem engedi, hogy segítsunk neki.Sot úgy gondolja, hogy o segít nekunk azzakl, ha a Bibliához való fordulásról lebeszélhet minket.
Ez a célja a benne lakozó szellemnek,amióta csak írni kezdett.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 06:32:52

@sefatias: @leslie07:
Nézzézek, mindenkinek a véleményét és a meggyőződését tiszteletben kell tartani. Ha ez nektek nehezetekre esik, az nem az én bajom.
Felőlem bárki olvashatja a Bibliát, mint ahogy én amgam is teszem és igyekszem Jézus példáját is követni úgy, ahogy azt megértem magam számára (ugyanis má számára nem tudom). Tehát az, hogy én bárkit lebeszélnék a Bibliáról, az egyszerűen egy alaptalan vád. De ezt már megszoktam a JT-inél, csak már nem tűröm el, hanem visszautasítom.

A terelgetésből, meg a "segítségnyújtásból" pedig köszönöm nem kérek, mert bőven szereztem ebben tapasztalatot a múltban, amikor olyan emberek próbálkoztak ezzel, akikből teljesen hiányzott az empátia.

Szerintem ennyiben maradhatunk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 09:00:26

@karalabe4: nézd karalábé. én úgy érzem, hogy semmi bajom más véleményének a tiszteletben tartásával. De szerintem te egyrészt ezt nem tartod be, hiába állítod, másrészt meg van benned egy erős félelem a másoknak való szellemi segítségnyújtástól, amit ugyan megteszel, de még magadnak is leplezed. Szóval miközben azt mondod, hogy ne prédikáljunk, mert mindenkinek a maga dolga megtalálni az útját, és abba nem lehet beleszólni, közbe te ugyanúgy osztod az észt, és befolyásolod a gondolkodást, mint mondjuk leslie. a különbség kettőtök között az, hogy ő ezt fel vállalja, és feladatának tartja(én is) te nem. És egyébként tényleg ennyiben maradhatunk. Az hogy az általam fent írt bibliaversek neked mit mondanak, az a te dolgod, mint ahogy az én dolgom az, hogy nekem mit mondanak. De szerintem te mivel nem vagy keresztény ezért nem mered propagálni a bibliát, viszont az önmismeretes/ezoterikus dolgaidat igen

Nεω 2012.11.17. 11:01:07

@Virago_1000:

Tudom,hogy nehéz levetkőzni. Ezért vagyok egyre óvatosabb a megfogalmazásaimmal.

@sefatias:

Látom jól beindultatok. Szerintem ne bántsd karalábét. Egyszerűen elbeszéltek egymás mellett.

@leslie07:

És egy kérdésem volna leslie urunkhoz is:

Te, személyesen, találkoztál Krisztussal? van személyes kapcsolatod vele (nem arra értem, hogy olvasod a Bibliát, és leszűrsz dolgokat)?

Miben mutatkozik meg, hogy téged a Szellem vezet, tanít?
Tudsz feltámasztani halottakat, gyógyítani, nyelveken szólni?

Ha nem, te miért nem vagy rá képes?

Tudod hogy látom barátom?

Mást hirdetsz mint tanúként, de ugyanazzal az erőszakos mentalitással, ráadásul kardinális pontokon megalapozatlanul.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 13:19:31

@sefatias:
"Szóval miközben azt mondod, hogy ne prédikáljunk, mert mindenkinek a maga dolga megtalálni az útját, és abba nem lehet beleszólni, közbe te ugyanúgy osztod az észt, és befolyásolod a gondolkodást, mint mondjuk leslie."

Mikor mondtam, hogy te vagy leslie ne prédikálj, ha akarsz? Én csak azt kértem, hogy ne szóljon bele az én dolgomba. Gondolom ezt azért még megtehetem?
Mindenki befolyásolja a gondolkodást, aki kimondja vagy leírja a véleményét. Ha nem tetszik, akkor nem olvasod el. Ilyen egyszerű. Én is csak átszaladok azokon a kommenteken, akikér nem érdekel. Így szoktam kivédeni, hogy ne befolyásolják a gondolkodásomat, ha nem akarom. De leslie direkt nekem írta, az én emailcímemre, hogy engem mi kéne, hogy érdekeljen.
Bocs, hát nekem ne mondja meg, mert ha én is megmondanám neki, akkor lehet, hogy a mentők vinnék el valahova jó messzire.

Már nagyon elegem van az idióta vádaskodásaitokból!
Ha akad olyan ember, aki úgy érzi, hogy a ti terelgetésetekre van szüksége, egész nyugodtan csak tegyed, aztán majd meglátod, hova jutsz vele (mellesleg oda, ahova a JT-ivel jutottál, de ha még egyszer oda akarsz jutni, akkor csak tegyed).

Azt, hogy én mit tartok a feladatomnak, azt meg majd én látom és nem te (de még a nagyokos leslei sem). Ti csak lássátok a magatokét és hagyjátok békén a többi embert.

"a különbség kettőtök között az, hogy ő ezt fel vállalja, és feladatának tartja(én is) te nem."

valóban örülök, hogy van különbség köztem és leslie között.

"Az hogy az általam fent írt bibliaversek neked mit mondanak, az a te dolgod, mint ahogy az én dolgom az, hogy nekem mit mondanak."

Ezt mondtam neked én is, és most mégis úgy állítod be, mintha én erőszakoskodnék veled?

"De szerintem te mivel nem vagy keresztény ezért nem mered propagálni a bibliát"
Ezt úgy gondolod, hogy te fogod megmondani, hogy ki a keresztény és ki nem? Ezzel nagyon távolra mentél sefa! Súlyos problémád van! Ne haragudj, de nem vállalhatod fel más ítéletét, sőt meg a magadét sem. Ezen kérlek gondolkozz el, mert komolyan aggódom érted!

"viszont az önmismeretes/ezoterikus dolgaidat igen"

Mindenkinek van egy nyelvezete, amin ki tudja fejezni magát. Az ezoterikus dumáktól egyébként ugyanúgy hányingert kapok, mint a vallásos szent tehenektől (és azok képviselőitől a szentfazekaktól).
Ha te úgy gondolod, hogy a saját hitrendszeredet (amit amúgy te magad sem értesz) a másik hitrendszere felé emelheted, akkor baromi szar lesz neked a JT valláson kívül, mert ezt a gondolkodást csak ott (vagy még egy-két hasonlóan fanatikus szektában) nézik el.

Az önismeretről csak annyit: ha nem tudod ki vagy, akkor honnan tudod, hogy milyen lényekkel vagy kapcsolatban a szellemvilágból. Az önismeret nélküli emberek ugyanis egy bábbá, egy üres csatornává válhatnak akárkinek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 13:30:47

@karalabe4: a saját hitrendszeremet értem,:) mivel igen egyszerű. Számomra inkább az a kérdés hogy te érted -e a tiédet, mert kevered a kereszténységet az ezotériával. Márpedig szerintem a kettő összeegyeztethetetlen.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 13:31:17

@karalabe4: jaa és a vádaskodásról meg annyit, hogy szerintem te kezdted.

Nεω 2012.11.17. 13:57:22

Azért érdekes a beszélgetésetek.

Kérnélek titeket, hogy ne menjetek át személyeskedésbe, és akkor talán még tanulhatok is belőle.

Many thnx

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 13:58:14

@karalabe4: "Az ún. "megtért" keresztényeknek is van még hova fejlődniük empátia terén. Nem elég csak papagájmódra ismételgetni a betanult szöveget. "
"Egyébként meg miért ne terelgethetnéd az embereket a Bibliához? Azt csinálsz, amit akarsz. Aki hagyja magát terelgetni, mert birkának érzi magát, azt egész nyugodtan terelgetheted."
"Viszont véleményt cserélni lehet. De úgy látszik, hogy mégsem... "

a megfogalmazásaid kissé lekezelőek. Úgy írsz, mintha csak neked lenne igazad, és közben kissé magas lóról nézel azokra, akik ezt nem fogadják el. Ahogy írtam az én hitrendszeremmel nehéz mit kezdeni bárkinek is, mert végtelenül egyszerű. viszont nem szeretem, ha valaki mindenárom győzködni akar a sajátjáról. Ez rád, leslire, vagy bárki másra vonatkozik, akinek nem fekszik amit írok. Nekem általában tetszenek a kommentjeid, és nagyon okos doplgokat írsz. Olyanokat, amiket én biztos nem tudnék. De szerintem egy kicsit visszafoghatnád magad akkor, mikor olyanokkal beszélsz, akik nem feltétlenül értenek veled egyet. Nem kell lebirkázni azt, aki hagyja vezetni magát. Jézus boldogan vállalta a birka szerepét mindannyiunkért. Te olyan nagyon kiélezed az önmagad megismerését, és kinyílvánítását, hogy közben elfelejted, hogy az ember társas lény, és az egymással ápolt kapcsolatainknak köszönhetően fejlődünk tovább. Bizony ezért kell prédikálni, ezért kell minden lehetséges fórumon elmondani a hitünket, de úgy hogy közben ne nézzük hülyének azt, aki azzal nem tud azonosulni. Én speciel testvéremnek tartok mindenkit aki őszintén hisz a kereszténység valamelyik formájában. A legkevésbé sem érdekel az, hogy miben hisz. Olyan bonyolult ez a téma, hogy én nem merek ítélkezni senki felett. Esetleg azt nem viselem könnyen, mikor valaki ítélkezik, és ezzel különbnek tartja magát másoknál

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 14:28:34

@sefatias:
Még mindig nem értem, hogy kit mivel sértettem meg, de elfogadom, hogy rossz napod van és a kelleténél idegesebb vagy.

Sajnálom, hogy nem értünk egyet dolgokban, de úgy érzem ez nem cél. Az empátiá hiányáról és a birkaságról szóló megjegyzéseimet a kőkemény tényekre alapoztam, amit ex-JT-inél is tapasztalatam. De ez még mindig nem ítélet akart lenni, csak vélemény. Te viszont ítélkeztél felettem, amikor kijelentetted, hogy nem vagyok keresztény, jóllehet semmi olyat nem tettem veled, ami ezt alátámasztotta volna.
Jézus amúgy semmilyen birka szerepet nem vállalt. Ebben tévedsz.

Figyelj Sefa! Én soha sehol olyat nem mondtam, hogy különbnek tartanám magam bárkinél is. Ezt te gondolod rólam, mainek már többször is hangot adtál. Vagyis te vagy az, aki különbnek tartasz engem a többieknél és utána engem vádolsz ezzel. Ami a te elmédben kialakul kép, arról én sajnos nem tehetek, mert az a te fejedben van.

ha valóban úgy gondolod, hogy az ember társas lény, és tanulhatunk egymástól, akkor most vond le a következtetést magadnak, hogy mit tanultál ebből a konfliktuból. Én is levonom ezt a magam számára, jó!
Különben nekem ez az egyik ok, amiért itt blogolok, mert ezekből tanulok. Vagyis nem a mások lenézése és magam mások fölé emelése. Mellesleg aki ezt akarta velem tenni az te voltál és a leslie, mert ti gondoltátok, hogy eligazíthattok engem a saját életem dolgaiban, vagyis ti okosabbak vagytok nálam abban, hogy én hogyan éljem a saját életemet.
Akkor most ki emelte magát ki fölé?

ha ezt csináltátok a gyüliben is, akor nem is csoda, hogy kikerültetetek onnan, mert ezzel iszonyú károkat okoztatok mások életében. Csak ők nem mondták meg nektek, mert inkább a párnajukba sírtak.
Most mindegy, hogy a gyüli jó vagy rossz, meg biztosan sok jót is tettél, de ha így áltál másokhoz is, mint most hozzám, akkor sokaknak beletiporhattál a lelkébe is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 14:43:43

@karalabe4: Szerintem ezt itt abba is hagyhatjuk. hogy rossz napom van-e? Lehet. de nem tartalak különbnek magamnál, sem másoknál. De látom hogy miben vagy jobb mint én, vagy mások. De attól nem vagy különb.Mert én meg másban vagyok jobb. Azt nem mondtam, hogy te azt állítod, hogy különb vagy másoknál. Ám a stílusod ezt közvetítette. Hogy miként állok másokhoz ez egy jó kérdés. Alapvetően eltűröm, hogy egy ideig mindenki azt csinálja amit akar. De ha azt látom, láttam, hogy valaki mások kárára tevékenykedik, akkor valóban beletiportam az olyan ember lelkébe. Valóban voltak akik a párnájukba sírtak. de ez nem az én hibám volt, hanem az övé, mivel szembesítettem a tetteinek következményeivel. Én jól el vagyok magamban, és szerintem barátságos ember vagyok. de ha arról van szó, hogy igazságtalanul bántanak, akkor felveszem a kesztyűt. A lényeg, hogy legyél elfogadóbb.
Mindettől függetlenül igazat adok Timónak, mert szerintem is alaposan elbeszéltünk egymás mellett. Túl reagáltuk ezt az egészet.
Jézus 'birkaságáról' meg ajánlom figyelmedbe a következőket:
Ézsaiás 53:7, Jeremiás 11:19

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 16:13:12

@sefatias:

Lehet, hogy jogosnak érzed, hogy beletaposs mások lelkébe és őket hibáztasd, mert ez "csak a tetteik következménye volt", amivel te úgy érezted, hogy szembesítened kell velük, mert szerinted mások kárárára vannak. Valószínűleg a vének is így gondolták ezt rőlad. Milyen érzés volt, amikor azt sem tudtad, hogy mit csináltál? És mégis vádoltak?
Ugye milyen rossz volt ez?

Fogalmam sincs, hogy mivel bántottalak meg. Az általad adott indokok csak engem vádoltak, de nem mondtak semmit arról, hogy mit tettem én.
Én úgy érzem, hogy ez igazságtalanság volt részedről velem szemben, de nem haragszom rád, mert tudom, hogy alapvetően rendes srác vagy. Csak egy kissé csalódtam benned.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 16:35:29

@karalabe4: engem te az ég világon semmivel sem bántottál meg. Én egyszerűen csak úgy éreztem, hogy túlságosan egyoldalúan tekinted a dolgokat, és ezért a saját véleményedet jobbnak tartod másokénál(ami persze természetes) A vének egyértelműen azért bántak velem ahogy bántak, mert tényleg kárára voltam a közösségnek. Én már nem voltam odavaló, és ezt ők is látták. Bár akkor még nem értettem, de most már tudom hogy ez volt az egyetlen módja annak, hogy el tudjam hagyni az egyházat. Ezért írtam egy korábbi postomnál, hogy ezért hálás is vagyok nekik. A bíróimon mind a leváltásomnál, mind a kiközösítésemnél komoly hibákat követtek el. és ez kellett ahhoz, hogy most itt legyek. Egyébként meg mindig is felelősségemnek éreztem azt, hogy megfegyelmezzek olyanokat, akik a közösséget bomlasztják, vagy másoknak felesleges fájdalmat okoznak. Én nem tartom helyesnek, hogy az ilyenek ezt békésen megtegyék.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 16:51:14

@sefatias:
Kedves Sefa!

" túlságosan egyoldalúan tekinted a dolgokat, és ezért a saját véleményedet jobbnak tartod másokénál(ami persze természetes) "

Ezt egyáltalán nem róhatod fel nekem, mert ez az én bajom, nem a tiéd. Ha majd akarom, akkor én kezelem. Mellesleg én nem így látom, ahogy mondtad. Szóval még mindig nem tudom, hogy mi a bajod?

Ugye milyen nehéz kiszednünk saját magunkból, hogy mi a bajunk. Na ilyesmiben segít pl az általatok "ezoterikus önismeretnek" nevezett 'badarságom'.
Ugyanis ennek hiányában bizony nem fogjuk érteni a problémáinkat és a másikat hibáztatjuk, amikor mi vagyunk a hibásak, vagy magunkat hibáztatjuk, amikor mások okoznak kárt nekünk.
Erről beszélek egyébként, erről a nagy belső zürzavarról, ami teljesen érthető, mivel egy olyan környezetből jöttél ki, ahol ez volt a normális. De tőlem ne várjad, hogy én megint ahhoz igazodjak és asszisztáljak mások önámításához.

Remélem így már érthető voltam.

"Egyébként meg mindig is felelősségemnek éreztem azt, hogy megfegyelmezzek olyanokat, akik a közösséget bomlasztják, vagy másoknak felesleges fájdalmat okoznak. Én nem tartom helyesnek, hogy az ilyenek ezt békésen megtegyék"

De ebben azt az irányelvet követted, amit a társulat megszabott, mert azt ők döntötték el, hogy ki bomlasztja a közösséget. Ezzel viszont hozzájárulhattál emberek igazságtalan meghurcolásához is, akaratodon kívül. Most itt is ezt akarod csinálni velem? Mert szerinted én nem vagyok elég "keresztény" a te szavaiddal élve, ezért már lehet ellenem "eljárni"? Mond azt, hogy nem szeretnéd, hogy itt blogoljak, mert nem bírod az ezoterikus dumámat és már itt sem vagyok.

Azért az igazságtalan vádak alól én is szeretném ám megvédeni magam, nem csak te.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 17:08:25

@karalabe4: nem járultam hozzá emberek igazságtalan meghurcolásához. ilyen nem történt. És nem akarom ezt veled sem csinálni itt. Egyszerűen nem értek veled egyet. ennyi. Nem kell ezt jobban felfújni. Ha vissza megyünk egy korábbi komentre itt ennél a postnál, akkor én úgy gondolom, hogy igenis vannak emberek akik irányításra szorulnak(én is). Úgy gondolom, hogy nem mindenki képes magától rájönni dolgokra (én is) Úgy érzem, hogy a hitemről való beszélgetés nem birkák keresgélése, akik hagyják magukat terelgetni, hanem Isten akaratának, evangéliumának hirdetése. Én hiszem, hogy az emberek nem feltétlenül kezdeményezik a biblia olvasását, hanem vannak emberek, akiknek az a dolguk, hogy erre felhívják a figyelmet. Én szeretnék egy ilyen ember lenni. Ennyi. Te engem nem megbántottál, hanem egyszerűen egy olyan álláspontot képviselsz, amivel nem értek egyet. Szerintem az olyan gondolkodású emberek mint te egyedül vannak, magányosak.(persze ezt óvatosan írom, mert annyira nem látok bele, de így gondolom) És szerintem erre semmi szükség. Az embereket közösségekbe kell szervezni, ahol építhetik egymást hozzájárulhatnak mások fejlődéséhez, illetve tanulhatnak másoktól (speciel ezek a blogok is ilyen közösségek) És bár az ezotéria számomra idegen, és távol áll. attól függetlenül úgy érzem, hogy a te képességeidet is fel lehet jól használni a keresztény közösségekben. Azt hogy nem vagy keresztény szerintem te is elismered. Az más kérdés, hogy tiszteletben tartod és szereted a keresztény tanításokat. De még nem olvastam tőled, hogy szükséged van Krisztusra, és az ő bűneltörlő áldozatára. Inkább arra helyezed a hangsúlyt, hogy magad old meg a megváltásodat

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 17:11:28

@sefatias:
"De még nem olvastam tőled, hogy szükséged van Krisztusra, és az ő bűneltörlő áldozatára. Inkább arra helyezed a hangsúlyt, hogy magad old meg a megváltásodat"

ok, tehát számba akarod adni, hogy milyen szavakat használjak? Ez mennyire keresztényi?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 17:13:04

@karalabe4: én nem adok a szádba semmilyen szót. egyszerűen végigfutattam magam előtt a postjaidat, kommentjeidet, és ezt dobta a gép. szerintem te félsz a felelősségtől

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 17:17:27

@sefatias:
Ha már itt tartunk: én sem olvastam még tőled egyetlen együttérzést kifejező levelet sem, hogy megkérdeznéd, hogy hogy vagyok, mivel tudod, hogy szexuális erőszak áldozata vagyok és ez milyen betegségeket okozott az életemben. Még nem kérdezted meg egyszer sem, hogy hogyan érzem magam, mi a problémám?
Tudod te mit jelent az, hogy Istenhez közeledjen bárki is, aki ilyen dolgot átélt? És tegye ezt úgy, hogy nem egy színjátékot játszik (mint amit sajnos folytatnak itt egyesek...ja, és nagyon átlátszóak).

Én is felhánytorgathatnék neked, vagy bárki más "kereszténynek" ilyen dolgokat, de nem teszem. Most nézzél magadba mélyen és gondolkodj el ezen és ne azokhoz a vénekhez hasonlítgassad magad, akik veled elbántak, hanem Kézushoz, akinek a követője lennél.

Mégis mit akarsz te tőlem számonkérni? Hogy nem vagyok elég ájtatos neked?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 17:54:01

@karalabe4: ÉÉÉn számonkérni? Eszemben sincs. Nekem jó vagy ahogy vagy.egyébként függetlenül attól, hogy mióta először láttalak(1993)és egyből szimpi lettél(ami azóta sem múlt el), de nem érzem úgy hogy férfiként egyből beszélhetnék veled erről úgy hogy azt én kezdeményezem. De ez nem jelenti azt hogy egy utolsó paraszt vagyok(bár a Kardos imre szerint még annál is rosszabb :D) Egyébként engem nem zavarnak a nézeteid, csupán a tálalásuk. Szerintem nagyon érzékenyre vetted a figurát, mert olyan területet érintettem, ami neked érzékeny pontod

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 17:55:22

@karalabe4: az ájtatosságoddal semmi bajom. szerintem én sem vagyok az.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 18:07:23

@sefatias:
A bányászok talán nem érzékeny kismadarakat vittek le magukkal a bányákba, hogy jelezzék a mérges gázokat?
Vagy te úgy gondolod, hogy az érzékenység semmire nem jó?

Ez a téma amúgy sem férfi vagy nő dolga, hanem emberek dolga, sőt KERESZTÉNYEK dolga lenne. Jézus képes volt nőkkel is beszélgetni. Szóval akkor te ugyanúgy elmaradsz a saját magad által felállított mércédtől, mint amit tőlem elvársz, és amiért engem "keresztényietlennek" nevezel és ítélkezel felettem ezzel. Rettentően sok áldozat szenved némán és nagyon kényelmes ettől a témától ódzkodni. Egyszerűbb azt mondani: "én nem beszélhetek veled erről", meg "érzékenyre vetted a figurát".
Ezek az emberek azonban köztünk élnek és mit gondolsz milyenek: ÉRZÉKENYEK és sebezhetőek. De nekik is meg kell tanulniuk kiállni magukért, a saját véleményükért. Amikor ezt teszem, akkor meg nem vagyok elég keresztény számodra.

Mégis, szerinted milyen keresztény közösségbe kéne mennem? Ahol így bánnak a másikkal, hogy csak olyan szavakat használhat, amilyeneket elfogad a vallás? Vagy nem is gondolhatja ezt vagy azt, mert az nem helyes?

Ne haragudj, túl messzire mentél ebben!
Nem lehet mindent a tudatlanságra fogni sem, meg mindenféle kifogást felhozni a viselkedésünkre. Én nem ítéllek el téged azért, mert érzéketlen vagy ezen a téren, mert tudom, hogy mindenkinek van egy egyéni nézőpontja és fejlődési üteme, amelyben megért dolgokat. De nem kéne neked is ugyanezt nákam tiszteletben tartanod?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 18:15:23

@karalabe4: hát én nem értelek téged. szerintem olyan irányba viszed menekülésképpen a témát, aminek semmi köze az egészhez. Egyébként azokat az érzékeny kismadarakat(kanárikat) azért vitték le, hogy a halálukkal jelezzék a metán jelenlétét. Én nem hiszem hogy bármiben tiszteletlen lettem volna, egyszerűen csak jeleztem, hogy túl rámenősen, akaratosan tálalod a nézeteidet, közben meg leszólod azokat, akik ugyanezt teszik a saját nézeteikkel. Ennyi. ennek semmi köze a gyermekkorodhoz. Esetleg csak annyi, hogy olyan hibádra tapintottam rá, ami felszakította a sebeidet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 19:12:01

@karalabe4: azt én nem tudhatom. de az, hogy nem tudsz leszakadni a témáról, hanem mindig tovább füzögeted, ez azt jelenti. Kicsit olyan vagy, mint az a feleség, aki el akar érni valamit a férjénél, de az nem megy bele, és a végén, utolsó érvként elkezd sírni, és vádaskodva mondja, hogy te már engem nem is szeretsz. Aminek ugyan semmi köze a témához, de egy utolsó esélyként megpróbálja, érzelmi síkra terelni. Te is ezt csinálod most. de szerintem hagyjuk már abba, mert én meg olyan leszek mint az a férj, aki a béke kedvéért meglátva a könnyeket azzal akarja bizonyítani, hogy a feleségének nincs igaza, hogy belemegy abba amit az akar, akárhogy nem értett vele egyet korábban. Ahhoz képest, hogy elég feminista vagy mégis tipikus nő(bár ennek örülök, már azt hittem, hogy soha nem mutatod ki a nőiességed)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 19:32:25

@sefatias:
Nem tudhatod?

Gratulálok! Nagyon jól sikerült a "demonstrálás" ,majd olvasd vissza magad egy későbbi időpontban. Hátha másként látod majd a reakcióidat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 19:33:17

@karalabe4: inkább azon gondolkodom, hogy kitörlöm

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 19:36:05

@sefatias:
miattam nem kell kitörölnöd. Én vállalom,a mit írtam. H akitörlöd, akkor csak azért töröld ki, mert te szégyenled magad

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 19:44:02

@karalabe4: Most őszinte leszek hozzád. nagyon ritkán szoktam szégyellni magam. Általában nincs miért, de ha mégis olyan dolgot teszek, ami kényes, akkor meg felvállalom. Te még nem ismersz engem. Te sokszor hitted azt, hogy nekem gondjaim vannak az önbecsülésemmel. Egyáltalán nincs. Sőt az átlagnál sokkal vastagabb bőr van a képemen. Kisgyermekkorom óta hozzászoktam a megaláztatásokhoz, és ma már ezt arra használom fel(kb 16 éves korom óta), hogy mások számára megdöbbentő helyzetekben érzem jól magam. Ezért voltam punk egy kisvárosban, ezért jártam szakadt koszos ruhában,ezért voltam folyamatosan részeg, ezért szipuztam és ezért lettem tanú is.Élvezem, ha megütköznek rajtam. A véremben van a polgárpukkasztás, és a szégyen hiánya. De mivel ez nem túl jó tulajdonság mások számára, ezért igyekszem nem élni vele. Ám ha mégis, akkor állok elébe. Igyekszem ezt csak akkor elővenni, mikor már mások mindenáron rámakaszkodnak, és kritizálnak. ez afféle védelem. És mára elég volt.

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 19:50:52

@sefatias:
Egyébként meg gratulálok, hogy ezt a képességedet a nők gófeletti erőszakoskodásban fejezeed ki!
Jobban is felhasználhatnád, ha nem sajnálnád magadat annyira...

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.17. 20:02:48

@karalabe4: sosem erőszakoskodom nőkkel. Sőt velük sokkal kedvesebb vagyok. de ha egy határt átlépnek, akkor nem érdekel a nemük

leslie07 2012.11.18. 11:20:54

@Τιμόθεος: Kedves Τιμόθεος!

Személyes találkozásom az Úr Krisztussal nem volt. Nem is lehetett, ehhez el kellene koltoznom hozzá.

A Szent Szellemel való találkozásom lehetoségére gondolhattál, hisz Krisztus Urunk, Ot kuldte el a foldre, hogy tanítsa, megigazítsa majd megszentelje az elhívotatkat.

A Szent Szellem idonként érezteti velem
elhívásomnak célját.Voltak állmaim, amelyek beteljesultek. Általában csak akkor álmodom,amikor uzenetet kapok.

Annak idején a rendszerváltás elott zaklattak amiatt, hogy, mint vezeto beosztású személy nem voltam hajlandó résztvenni a politikai iskolázáson.

Amikor a párttitkár ,már tobb alkalommal ezt szememre vetette, egyik alkalommal kicsúszott a számon egy mondás, amit magam sem tudtam megmagyarázni. Azt mondtam neki (ez 1979-ben volt) hogy még tíz év és osszeomlik a kommunista rendszer.

Ez pontosan 10 év mulva be is kovetkezett. Akkor 1979-ben ezt senki sem gondolta volna, én magam sem értettem akkor, hogy miért mondtam ilyet.

Az ezt koveto idoszakban voltak álmaim.
1980-ban szuletett a fiam. A politikai rendorség a katonai parancsnoksággal és a helyi polgármesterrel(aki besúgó volt),épp ezt az idot találták legalkalmasabbnak arra, hogy letartóztassannak.

Épp ebédidoben kerestek meg,amikor hazamentem a munkából ebédelni.
Azt hazudták, hogy csak a rendorségre megyunk,ahol egy munkahelyi lopás ugyben fognak majd tanúként kihallgatni.
Tudtam, hogy ez nem igaz, hisz semmi ilyen ugy nem volt folyamatban a munkahelyemen.

Miután megebédeltem, elbucsúztam az akkor egyhónapos fiamtól és a feleségemtol, és azt mondtam a nejemnek: Senkire ne hallgas bármit mondjanak majd neked. Most nem fogok visszajonni, de legkésobb 48 órán belul hazajovok.

Természetesen a rendorok a kocsiban elárulták, hogy elozetesbe visznek, mivel feljelentettek, hogy el akarom kerulni a katonai szolgállatot.

Még aznap meglátogatta a besúg´tanácselnok a feleségévela nejemet,azzal az uruggyel, hogy a gyermekunknek hoztak ajándékot. Kozben megemlítette, hogy nyugodjon bele, de én már nem fogok hazajonni. Kb. ot évre eítélnek majd.

A feleségem visszaemlékezett, hogy mit mondottam neki, és azt válaszolta a tanácselnoknek, hogy nem hisz neki.

Én kozben az elozetesben panaszsal éltem a határozattal szemben,melynek alapján vád alá helyeztek elsosorban
a buteto perrendtartás szabályainak a megsértésére hivatkozva. Ennek eredményeként a határozatot hozó rendorfelugyelo a katonai bírósággal konzultálva visszavonta a korábbi határozatát 27 óra vizsgálati fogság után szabadlábra helyeztek.

Ez akkor nagy csodának számított a kommunista rendszerben, hogy egy jehova tanúját rehabitáltak volna.

Mondanom sem kell, hogy milyen orome volt a feleségemnek,amikor igéretemhez híven 48 órán belul hazaértem.

Ezek után még három alkalommal tartóztattak le kb. két három évente.
Ezekrol a letartóztatásokra azomban elore álmomban figyelmeztetve voltam, sot azok végkimenetelére is, így nem okoztak számomra és a családom számára olyan nagy megrázkódtadtatást.

Ezen ido alatt, valamikor 1985-ben az egyik "Királyságszolgálatunk" osszejoveteli programjára az "utolsó
idok ismerteto jelei" címmel egy eloadást kellett megtartanom(gyakran hárították át rám a vének az eloadásaikat).Ebben az eloadásban, amit az egyik vén lakásában tartottunk meg, akkor számomra megmagyarázhatatlan okoknál fogva azt állítottam, hogy hamarosan eljon az ido, hogy nem bujkálva fogunk osszejonni, hanem nyilvános helyen a kultúrházban.

Az osszejovetel után a vének jelezték, hogy beszélgetni akarnak velem. Megdorgáltak, hogy a szervezet tanításával, (akik egyre rosszabb helyzetet jósoltak)szemben én annak ellenkezojét hirdetem.Figyelmeztettek, ha nem hagyom abba, akkor mint tévtanítót kikozosítenek.

5 év mulva, amikor a K´últúrház egyik nagyobb termét rendelkezésunkre bocsátotta a város vezetosége, és annak átadási unnepi osszejovetelét tartottuk,
az a vén,amelyik 5 évvel korábban kikozosítéssel fenyegetett meg, amiért azt állítottam, hogy a kúltúrházba fogunk hamarosan osszejonni, oda jott hozzám, hogy elnézést kérjen.

1987-ben a katonai szolgálat megtagadása miatt jogerosen 20 hónap letoltendo bortonbuntetésre ítéltek.
Már a bortonbuntetésem 2. hónapjába álmot láttam, amelyben azt láttam, hogy a bortoncellák ajtaai maguktól kicsapodnak és a foglyok kiszabadulnak.
Amikor ez az állom harmadizben bekovetkezett meggyozodésem volt, hogy kozkegyelem várható. El is kezdtem hirdetni a bortontársaimnak, hogy ne csuggedjenek el, mert hamarosan kozkegyelmet fognak kihirdetni.

A bortonparancsnoknak is jelentették, hogy én kozkegyelmmel kecsegtetem a fogolytársaimat. Személyesen felkeresett,hogy figyelmeztessen, ha nem hagyom abba, akkor megbuntetnek.

Nem sokkal késobb kórházba kerultem, mert a botrronbuntetésem elott pár hónappal megmutottek gerincporcsérv miatt. Hiába hozott a hadbíróság olyan ítéletet, hogy a bortonbuntetésemet a borton kórházban kell letoltenem, ahol a mutét után megfelelo kezelésben kell majd részesulnom, mert jehova tanúi multom miatt a bortonorvos, aki megvalolttan katolikus hitu volt,megtagadta az orvosi kezelést, és munkába kuldott.

Mivel nem kaptam meg a mutét utáni kezelést, sot dolgoznom kellett, az állapotom egyre rosszabbá vált, oly annyira, hogy bénulni kezdett a lábam
a hosszan tartó idegbecsípodés miatt.
Amikor már nem bírtam felkelni az ágyból, a bortontisztek szorgalmazták a kórházi kezelésemet.

Kb. Két hńapig lehettem a kórházban,amikor éjjel két órakkol az orok hangjára felébredtem, mivel az ablakok nyitva voltak. A hangokból azt lehetett kiszurni, hogy kozkegyelmet hirdettek ki.

Reggel az orok elvezettek a bortonfoorvos irodájába,ahol a bortonfoorvos és a bortonparancsnok vártak. Idegeseknek tuntek és sápadtaknak. Bejelentették, hogy kozkegyelem van kihirdetve, és arra kértek, hogy mondjam el nekik, ki van nekem a Nemzetgyullésben, aki nekem ezt elore meguzente.

A bortonorvos hirtelen jehova tanúja párti lett, és konyorgott, ne panaszoljam be szabadulásom után,amiért nem respektálta a hadbíróság ítéletét, miszerint a bortonbunteésem a bortonkórházba kell letoltenem.
Megígérte, hogy a kórházi elbocsátóban javasolni fogja a katonai szolgálat alóli felmentésemet, csak ne panaszoljam be.

A bortonparancsnok is hasonló kéréssel fordult hozzám bocsánatkérések kozepette.Azt mondta, nem engedi, hogy vonattal utazzam haza, hanem redelkezik hogy személykocsival vigyenek haza, enekivul én leszek az elso ,aki elhagyom a bortont, mert én hittem csak egyedul a kozkegyelemben.

Nem találkoztam a Szent Szellemmel kozvetlenul,talán azért, mert nem jott el az ideje, vagy nem igazított meg minden szempontból, hogy megszentelhessen.De hiszem, hogy ez még e foldi életemben bekovetkezik.

Az Ortorony szervezetbol való kikozosítésen alkalmával ezzel bucsúztam a bírói bizottságtol:

Vegyétek eszetekbe, hogy mostatntól fogva minden napvilágra kerul,ha egy vén, lop ,csal vagy hazudik!

Késobb álmaimban olyan személyekkel egyutt prédikáltam, akik nemcsak az ortorony szervezetbol,de más bálványszervezetekbol szakadtak ki.
Tobbszor volt álmom, hogy az Úr elkuld a jehova tanúi kongresszusaira, miután erot ad nekem és ott egy nagy fényáradatban lebegve a pódium felett
hirdetem majd a jelenlévoknek az igazságot és az Ortorony szervezet tévtanítóit elmarasztaló ítéletet.

Amióta kikozosítettek tanulmányozom a Szentírást, immár "segédeszkozok" nélkul.

Távoltartottam magam bárminemu ,emberek által létrehozott vallásszervezettol és tanításuktól.

Ez alatt az ido alatt a Szent Szellem meglátatott velem sok igazságot, amely ott voltaz Isten Igéiben,csak megvakítva a hiteto szellemektol azt nem voltam képes meglátni.

Nem keresek kovetoket, nem akarok új vallásszervezetet alapítani. Egyeduli célom, hogy a kulonbozo bálvályszervezetekben megtévesztett és becsapott sorstársaimnak segítsek felismerni, hogy az Isten Igélye az egyeduli, amihez fordulniuk kell.Ha pedig kiszabadultak onnan, és igaz barátot keresnek,akivel meg akarják osztani a hittben való fejlodésuket és tapasztalataikat bennem társra találjanak.

Hiszem, hogy hamarosan eljon az ido, hogy a kulonbozo bálványszervezetekbol megszabadultak, ha kérik a Szent Szellem vezetését, megtapasztalják azokat a jelenségeket, amelyeket az Úr megígért igaz kovetoinek.

Ehhez azonban nem elég csak levállni a bálványszervezetekrol, teljes mértékben el kell határolidni a hamis tanításaiktól, a hamis jehovát ilettoen is beleértve.

Nem vagyok szent, és sorstársaim sem szentek, de azzá vállunk, ha elszakadun
teljes mértékben a hamisságtól.

2. Kor. 6:10
Mint bánkódók, noha mindig örvendezők; mint szegények, de sokakat gazdagítók; mint semmi nélkül valók, és mindennel bírók.
11
A mi szánk megnyílt ti néktek, korinthusiak, a mi szívünk kitárult.
12
Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben.
13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

leslie07 2012.11.18. 11:43:07

@karalabe4: Megemlítenél egy olyan esetet,amikor noi személy Jézust kioktatta volna?

Mert más ugye beszélgetni, és más kioktani.

Még édesanyjának sem engedte Jézus , hogy kioktassa.

Ettol fuggetlenul biztosan szerette az édesanyját.

A teremtésmuben meg van a nok szerepválalásának a helye.Amikor egy no megpriból kibújni az Isten által adott szerepválalási korébol, az bizony nem vezet jó eredményre, sem a no számára sem a kornyezetére.

leslie07 2012.11.18. 11:48:30

@karalabe4: Szerintem csak azt akara, hogy megértsd, hogy nem érzéketlen, sem veled kapcsolatba,sem másokkal.

Azaz , hogy ne vádolj minden ok nélkul
senkit érzéketlenséggel csak azért ,mert férfinak szuletett.

leslie07 2012.11.18. 11:55:13

Ezt írod:Na ilyesmiben segít pl az általatok "ezoterikus önismeretnek" nevezett 'badarságom'.
Ugyanis ennek hiányában bizony nem fogjuk érteni a problémáinkat és a másikat hibáztatjuk, amikor mi vagyunk a hibásak, vagy magunkat hibáztatjuk, amikor mások okoznak kárt nekünk.

Nem veszed észre, hogy e mogott az ezoteriás baromság mogott megbúvó szellemek miatt nem vagy képes istt senkivel kommunikálni anélkul, hogy ne vágnál bele a húsába?

Koszonjuk szépen az ilyen onmegismerést,nem kérunk belole.

A nézetkulonbségeket egymás kozott nem azzal kell kezelni, hogy belemarcangolok a másikba, hanem egyszeruen tudomásul kell venni.

Nεω 2012.11.18. 12:27:56

@leslie07:

Köszönöm a gondolataidat, és az élettörténetedet. Érdekes volt.

Odáig egyetértek, hogy nincs igaz egyház.

Talán te Sátánpapok alatt csak a VT-t értetted?
Nekem személyesen is vannak vén barátaim, akik biztosan nem Sátán papok. Ahogy évekig a JT valláson belül te is Istennel voltál közösségben, úgy ők is lehetnek, nemde?

A csaló, hazug, genyó vénekből is volt részem. De nem csak ilyenek vannak.
Egyelőre ez a szervezet létezik, és ahogy a te eseted is igazolja, sokaknak ÉVEKBE telik, mire onnan kikerülnek, szükség van ott is olyan személyekre, akik majd ebben segítségükre lehetnek, ahogyan Isten ütemezi azt,és nem mi.

A szervezet bálványozza magát, ahogy más szervezet mást. Ettől még vannak bennük igaz keresztények, akik majd a megfelelő időben kijönnek. Ne gondold, hogy olyan könnyű kijönni, és Istenhívőnek maradni.

Amit megfogalmazol másokkal kapcsolatban, az mind mind vissza fog hullani rád is, ha nem vagy irgalmas, és beleérző.

Pl. ha ismernéd Karalábé életét, akkor nem démonizálnád Őt, ahogy a Jt-k meg a hitesek is mindenkit, hanem tudnád, hog miért olyan amilyen. Persze, ő is keményen fogalmaz, veszekedik időnként, de meg kell keresni és találni a hangot vele.

Jézus és anyja közt, nem a kioktatásról volt szó. Egyszerűen Ő akkor már a Messiás volt, akinek nem az anyja mondja meg mit kell tennie.

Folyt köv. most lépnem kell

üdvözlet

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.18. 12:44:55

@Τιμόθεος:
Ez az olyan egész volt, mint egy "bírói" hangulata. Nekem sose volt igazából, mert nem álltam velük szób aegy idő után, de mások mondták, hogy hogyan bánnak az emberekkel.
Most legalább átéltem ezt egy kicsit.

Biztosan hasznosítani tudom a jövőben ezt a tapasztalatot!

leslie07 2012.11.18. 13:29:27

@Τιμόθεος: A Tanítást nem a vének készítik elo, hanem a Vezeto Testulet.

A véneket is kikozosítik, ha ellent mondanak a sátánpapoknak.

A vének nem is neveztetnek papoknak. Ellenben a Vezeto Testulet papi osztálynak tartja magát.

Ha megfigyelted írásaimat az Ortorony bálványszervezet Brooklynban található sátánpajaira szoktam utalni. Nem a vénekre vagy a KOF- okre. Ok sem vallják magukat papoknak.

leslie07 2012.11.18. 13:31:42

@Τιμόθεος: Tudom, hogy milyen nehéz kijonni, és megorizni az istenben való hitet, hisz jómagam is átmentem ezen.
30 éves tagság után 2001-ben jottem ki családommal egyszerre.

Egyuttérzek a tanúkkal, értuk dolgozom éjt nappallá téve, hogy segítsek nekik kiszabadulni a sátán szervezetébol.

leslie07 2012.11.18. 13:35:12

@Τιμόθεος: Karalábét féltem, hogy rossz irányban indult el. Félelmem nem alaptalan, hisz az ezoteria gondolatmenetét lázadó szellemek irányítják.

Ha nem figyelmeztetném,akkor hibát kovetnék el.

Meg kell szabadulnia a lázadós szellemtol, amely a Szentírás és a Szent Szellem ellen hangolja ot, és támad itt általa olyanokat, akik kikozosítésuk után is fontosnak tartják
a Szent Szellem és a Szentírás zserepét az életukben.

leslie07 2012.11.18. 13:38:23

@Τιμόθεος: Az, hogy egyuttérzunk másokkal nem abban nyilvánul meg, hogy kovetjuk ot a veszélyes úton, aztán mindketten a godorbe seunk.

Az egyuttérzés azt lelenti, hogy megismertetjuk vele, rossz irányba halad és biztonságos útra invitáljuk ot.

Consuelo 2012.11.18. 13:50:29

@leslie07:
Kedves „leslie07”!

Amiket olvastam tőled, ara utalnak, hogy széles ismereteid vannak, bibliai és egyéb más területeken. S, most nem karalábét akarom védeni (mert megtudja ő magát, ha akarja).

De, a nagy ismereteid és élettapasztalataid alapján ugye belátod, hogy az ember nagyon is sebezhető és érző lény.

Miközben egyik oldalról védelmedbe veszel valakit (aki szerintem, szintén meg tudja magát védeni, de azt érzem Ő, is sokszor túl érzékenyen reagál), addig a másik oldalon te is vádolsz, miközben azt írod, hogy:”A nézetkulonbségeket egymás kozott nem azzal kell kezelni, hogy belemarcangolok a másikba, hanem egyszeruen tudomásul kell venni.”

Akkor Te miért nem veszed tudomásul, hogy akinek írtad, az ott tart az útján ahol, hogy az ő érzései az ő érzései (ki mondhatja meg a másiknak, hogy mit kellene érezni, ha ő nem azt érzi). Ezek csak csendes kérdések, s mielőtt én is megkapnám, hogy kioktatok egy férfit, vedd úgy, hogy bekötött fejjel írtam. Szépen megkérlek, Téged akinek már annyi sok ismerete van, hogy légy egy kicsit nyitottabb mások nézeteinek a tiszteletben tartására, s bánj egy kicsit irgalmasabban az ítéleteiddel, mert lehet, hogy Te is belemarcangolsz mások lelkébe.

Nεω 2012.11.18. 15:37:51

@leslie07:

Ok. Így értem a Sátánpapozást. A VT az egy külön faj...

Tudom, hogy vannak veszélyei az ezotériának. Én nem foglalkozom vele. A spiritualizmustól pl egyenesen fejfájást kapok. Hogy Karalábé milyen szinten van vele, nem tudom. A blogjából csak szemelvényeket olvastam, de amit elolvastam, az érdekes volt eddig, ha nem is értenék egyet mindennel.

Én itt most puszta emberségről, irgalomról beszéltem. Az, hogy kit minek bélyegzünk, elég veszélyes terület amúgy.

De ha feltételezem is, hogy igazad lenne, és a gonosz lázadó démonok vezetnék, akkor is minden hiába. ha Isten nem akar megtérést adni egy ilyen személynek, akkor minden hiába.

Az első században a Szellem munkája révén(és nem az üres fenyegetőzés által) a mágiát gyakorlók is újjá tudtak születni.

Isten munkájának ruhájába öltöztetni az egyéni álláspontot, fenyegetőzni, ítélni, nem tudom mennyire krisztusi, kifejezetten, ha Ő maga nem kér meg valamire, ahogy pl. Pált is.

Nem véletlen kérdeztelek, hogy miben áll a keresztényi hited.

Egyelőre ugyanolyan útvesztőben látlak, mint magamat, talán annyi különbséggel, hogy vannak egyéni megtapasztalásaid, amik, feltételezem, hogy úgy voltak, és feltételezem, hogy valóban Istentől voltak.

De a gyümölcseikről ismerni meg őket, gondolom tudod, de rád is vonatkozik, nem csak mindenki másra.

Isten ereje ott működik, és úgy ahogy akar. A szél is ott fúj, ahol akar. De gondolom ezt is tudod. Ne közöttük meg se a szavát, se az erejét az Ő munkájának.

Nεω 2012.11.18. 15:43:08

@Τιμόθεος:

kötözzük

leslie07 2012.11.18. 17:21:01

@Consuelo: Nem vetted észre, hogy nem ítéltem, hanem figyelmezetettem a veszélyre?

Egyszeruen alergiás lett, ha Szent Szellem kreresésérol vagy a Szent íráshoz való ragaszkodásról van szó.

Pedig e ketto nélkul az embert(engem is) ártó szellemek veszik a hatalmába.

Vagyunk itt néhányan,akik szeretnénk ragaszkodni az Igaz Istenhez és tanításához, mindenféle szervezethez való tartozás nélku, csak úgy spontán rábízva magunkat a Szent Szellemre, had tanítson, mert még van mit tanulni tole,hadd neveljen, mert még van mit nevelni bennunk, és ha jónak látja hadd szenteljen meg, mert a lekunk élete fugg attól, ha újjá szuletunk- e vagy sem.

Ezzel szemben állandóan nyomul itt az ezoteriás , onmagad megismerni, ne hagyd magad semmivel irányítani tanáccsal. Nem veszi észre, hogy már rég irányítja a benne lakozo szellem, mégpedig nem jó irányba.

Nem segítséget kér a fájdalma és nehézsége miatt, hanem tanítani akar ,
mikozben érzéketlenséggel vádol nem csak engem,de más férfiakat is.

Én Jómagam 55 éves leszek nemsokára.
Egyutt élek a feleségemmel immár 34 éve.
Soha nem bántalmaztam, se szellemileg nem eroszakoltam meg. Ha ezt tetem volna, már nem lenne mellettem.Eletemben senkit nem eroszakoltam meg.Soha nem is lennék képes rá, akkor miért kell engem és Sefatiást is állandóan azzal a jelzovel illetni, hogy nem vagyunk tekinettel mások érzéseire.

Egész életemet annak szenteltem, hogy másokon segítsek.

Kozben mást sem hallok tole, hogy érzéketlen vagyok mások fizikai szukségletei iránt.

El akar vezetni valamilyen onmagam megismerésének az irányába, mikozben állandóan azt sugalja, hogy ne a Szentírásnak, ne a Szent Szellemnek kell engedelmeskedni, mert az gátolja az onmegismerést.

Nem akarja figyelembe venni, hogy Isten képére vagyunk teremtve, ezért ahhoz, hogy onmagunkat ismerjuk ,elobb Istent kell megismerni.

Ezt pedig ezoterián kresztul nem lehet.
Az az irány csak állandó kétségbeesésbe és szorongásba viszi az mebert, amit érezni is lehet írásain.

Megéltem épp elég idot ahhoz, hogy ne kezeljen úgy, mint egyig blogtársunkat,akit emlékeztetett arra, hogy o már régen prédikált, amikor az ovodás volt.

Én is átéltem sok szenvedést gyermekkoromban. Nem egyszer volt kés a nyakamon, attól még nem kell minden emberben érzéktelenséget látni.

O akar másoknak segíteni, tanácsokat ad, foleg férfiaknak, mikozben lealázza oket, mint érzéktelen tuskókat korra és élettapasztalatra való tekintet nélkul.

Nem bántani akarom ezzel, csak figyelmeztetni, hogy azon a pályán,amelyen elindult nem fog igaz barátokra találni, foleg nem akkor, ha minden férfiben az érzéketlen tuskót véli felfedezni.

Mindnyájan átéltunk kulonbozo tarmákat,
én magam is kívántam a sját halálomat bizonyos helyzetekben, de ha életben maradtam, akkor elore kell tekintenem.
Beláttam, hogy az igaz Isten megismerése
a legfontosabb az életemben. Keresek olyan társakat, barátokat itt is másut is,akiket hasonló vágy éltet.

Errol szeretnék itt a blogon elbeszélgetni,természetesen tekintetbe véve mások érzéseit.

Sok volt jehova tanújának például az sem testzik, hogy egyuttérzéssel írok a még az Ortorony bálványszervezetben raboskodó jehova tanúkról. Már olyan kijelentést is kaptam volt jehova tanújától, hogy netorodjek veluk, hadd vesszen a férgese.

Sokan szándékosan azzal vádolna, hogy jehova tanúit, vagy a véneket a sátán papjainak nevezem. Pedig rendszeresen hangsúlyozom, hogy a sátán papjait a brooklini tévtanítókra értem. Sem jehova tanúi sem, a vének nem nevezik, tartják magukat papoknak, csak a Vezeto testulet nevezi magát felkentek papi osztályának.

Mindenesetre én magam is buntudatot érzek amiatt, hogy tobb mint 30 évig az Ortorony bálványszervezet sátánpapjait kiszolgáltam.

De nem lehet takargatni a szégyent.
Pál apostol sem takargatta megtérése
életének szégyenfoltját. Elismerte, hogy
a sátán szolgája volt.

Ezért is fontos minél hamarabb kiszabadulni a tanúknak az Ortorony bálványszervezetbol.

Valakinek ez is számít a volt vagy a benn maradó tanúk kozul, hogy milyen jogon imádkozom a tanúk kiszabadulásáért, és idézem nekik a 2. Kor. 6:14-18-ban található felhívást.

Aki akar rá reagálni az reagál. Soha sem tudhatom, hogy mikor , és kit érinthet meg a szervezetbol torténo kimenekulésre irányuló Igehely.
Egyszer már emiatt is megkapram karalábétól a leértékelést.

Ha úgy gondoljátok itt mindannyian, hogy azzal leszek segítségére, ha eltunok innen, megteszem.

Nem azzal a céllal jottem ide, hogy onmagamat ismerjem meg, hanem azért, mert Sefatias írásait a magam számára épitonek találtam. Kellemesen meglepodtem, hogy mint volt jehova tanú,
nem az istentol való elfordulás, hanem az Isten megismerésének az útjára lépett.

Gondolom rajtam kivul mások is így vannak ezzel.

Erre fel mit kell megtapasztalnom,
hogy megjelent itt karalábét felhasználva egy szellem, amely teljesen ellentétes irányba próbál terelgetni minket, mégpedig egy asszony által. Nem karalábét, hanem a benne meghúzódo szellemet szeretném számuzni e blogból nem csak a saját, hanem az o oromére is. Isten engem úgy segéljen!

leslie07 2012.11.18. 18:00:17

@karalabe4: Nos itt vádoltad meg :

karalabe4 · eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.17. 19:50:52
@sefatias:
Egyébként meg gratulálok, hogy ezt a képességedet a nők gófeletti erőszakoskodásban fejezeed ki!
Jobban is felhasználhatnád, ha nem sajnálnád magadat annyira...

Nok feletti eroszakoskodással vadoltad.

Ezt mondom neked karalábé, hogy annyira hatása alá estél a lázadás szellemének, hogy már nem is tudatosítod, hogy miket irogatsz.

Engem is vádoltál meg hasonlóan.

Légy szives figyelj oda egy kicsit.

OK?

Nεω 2012.11.18. 18:09:33

@leslie07:

Jól van értelek én téged is. Nem tudom bár hova vezet ez a képviselet.

Nem hinném, hogy el kéne hagynod a blogot, de azt hisze, hogy ha már ennyire felelősséggel tartózónak érzed magad a tanúk felé, akkor tehetnéd ezt kicsit még teljesebb mértékben.

leslie07 2012.11.18. 18:10:12

@karalabe4: Te hogy érted ezeket a verseket, ha nem úgy?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.18. 18:21:48

@leslie07:
Nem tudom miről beszélsz? Mint hogy azt sem, hogy milyen jogon avatkozol bele az életembe?

Jobb lesz, ha leállítod magad mostmár. Majd a Sefa megvédi magát, ha akarja. Hozzád meg nem szóltam. ha már annyira bújod a Bibliát nem olvastad seholsem, hogy te mond el, hogy mi a bajod és annak, aki okozta. Ezt tetted? A fenét! Csak a személyemmel mocskolódtál egyfolytában.
Nálam nem tudod eladni a képmutató szövegeléseidet. A blogomon meg azt írok, amit akarok. Nem kötelező olvasni neked sem, másnak sem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.18. 18:42:57

@karalabe4: @leslie07: @Τιμόθεος: látom ment itt a buli nélkülem is. Egész nap nem voltam itthon, hogy beleszoljak. Tegnap még azon gondolkodtam, hogy kitörlöm az összes kommentet, mert szerintem túl nagy port kavart, ez meglátszik az olvasottságon is. Viszont ma sokat gondolkoztam ezen az egészen, és szerintem rengeteget lehet okulni belőle.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.18. 18:49:44

@karalabe4: nekem eszem ágában sioncs megvédeni magam. egyrészt nem szokásom, másrészt nincs miért. Lezli nem a blogodra gondolt, csak a linkedet is bemásolta ami a neved mellett van. Azt írta hogy nőkkel történő erőszakoskodással vádoltál meg, ami tényleg övön aluli ütés volt, lévén, hogy ez nem szokásom. Igazat adok lezlinek abban, hogy elvesztetted az önkontrollodat, és olyan irányba vitted ezt az egész beszélgetést, aminek az eredeti témához semmi köze. A kiinduló pont az volt, hogy te megvádoltad lezlit azzal, hogy másokra erőlteti a véleményét. szerintem igazad van, mert tényleg lehetne kicsit visszafogottabb, de a ciki ebben az, hogy te ugyanúgy másokra erőlteted a véleményedet, csak te nem veszed észre a magadét. Ennyi. szerintem itt le is zárhattuk volna, de te nem bírod elviselni, ha megmondják neked a magukét, mert neked ne mondjon meg senki semmit. Na ebből lettem én egy nőkkel erőszakoskodó, empátiát nem gyakorló érzéketlen beteg lelkületű exjt. Már csak az hiányzott innen, hogy Szita Bence kivégzésében is tevékeny részt vállaltam

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.18. 18:56:20

@leslie07: "Ha úgy gondoljátok itt mindannyian, hogy azzal leszek segítségére, ha eltunok innen, megteszem."
Meg ne próbáld. Attól függetlenül, hogy nem mindenben értek veled egyet, főleg a tálalásoddal, én mindig élvezettel olvaslak. Persze ez igaz Karalábéra is a kommentjeit nélkülözhetetlennek tartom

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.18. 19:12:37

@sefatias:
Szerintem félreértettük egymást, én ennél jobban nem tudom neked elmagyarázni, mint haogy már eddig tettem. Sajnálom, hogy ez így történt és a normális beszélgetések ennyire elfajultak.
Úgy érzem ez nem igazán az én hibám volt, bár levontam a következtetéseket a magam számára is.

A leslie által felbukkant szellemnek, pedig biztosan valamilyen célja van, ami majd kiderül.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.18. 19:17:09

@karalabe4: ne a lezlivel foglalkozz, hanem magaddal. Te írtad a postodban:
"Az érett személyiségnek tehát először, mielőtt mások portája előtt söprögetne, a maga lelkivilágába kell lemerülnie. Az empátiát saját magunk iránt kell éreznie előbb, mégpedig az önsajnálat helyett. Ez nem annyira könnyű, amennyire látszik, mivel az olyan személyeknek, akik súlyos bántalmakat szenvedtek gyermekkorukban, nem annyira kellemes lehet lemerülni ezekbe az emlékekbe és szembesülni az önsajnálat gyökereivel, egyszerűbb inkább átkeresztelni a szimpátiát empátiára és ki van pipálva a doboz, mehetünk tovább egészen addig, amíg nekünk nem lesz erre szükségünk valami miatt."

pont erre van szükséged :)

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.18. 19:28:45

@sefatias:
na ne nevettess már ki...ha-ha és majd tőletek fogom megkapni?
Ne aggódj, megkapom ezt máshol. Csak az én történetem jó mérési módszer egy adott közösség empátiás képességeinek mérésére.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.18. 19:31:45

@karalabe4: :) ez kicsit erőltetett. Drága Karalábé! Nagyon kérlek tedd túl ezen magad és légy olyan mint eddig, csak kicsit toleránsabb

Consuelo 2012.11.18. 20:54:35

@leslie07:
Kedves „leslie07”!
Értékelem részletes leveledet és köszönöm.

Válaszom nem lesz rövid.

Először is amit írtál, hogy nem ítélkeztél. Az első felvetésem az, hogy mindenkinek mást jelent az ítélkezés szó. Máshonnan jöttünk, máshogyan neveltek, más megtapasztalásaink kapcsolódnak egy-egy fogalomhoz. Pl. pénteken voltam suliban és azt mondtam a tanáromnak, hogy már ez ítélkezés, de a kőműves aki nálam dolgozik három c-vel eccerű. Azt mondta, hogy ez még nem az, én pedig annak éreztem, hogy megítéltem valakit.

Te messzemenő következtetéseket vonsz le, hogy Karalábé nem ragaszkodik a Szent íráshoz, nem tudom nekem más tapasztalataim vannak vele kapcsolatosan, pont a napokban hívta fel a figyelmemet egy a Jób könyvében lévő fejezetre. Ismered Őt? Tudod azt amin keresztül ment?

Nem gondolom, hogy Ő nem akarna az Igaz Isten tanításaihoz ragaszkodni. Bár ezt privátban lehetőséged volna tőle személyesen megkérdezni, a biblia szellemében, tudod, ha bajod van az embertársaddal…

Nem vitatom (hiszen ki vagyok én, hogy vitassam?) a Te szent szellemtől való elhivatottságodat. Munkálkodjon Benned, s majd meglátjuk, amit Timó is írt, hogy mit terem.

Mit tudsz az ezotériáról? Olvastál valami ilyen könyvet esetleg? Vagy csak (bocsánat a feltételezésért) a tanús beidegződés alapján elveted. Megvizsgáltad valamelyik aspektusát is? Jó magam, azt az elvet követem, hogy mindent megvizsgáljatok, a jót megtartsátok, a „rosszat” elvessétek. Tehát nyitott vagyok, de csak olyan dolgoknak engedek teret az életemben, amitől élhetőbb az életem, a többivel még csak nem is terhelem az agyam, olyan mintha nem is olvastam volna.

Az élet egy puzzle, a bibliai ismeretekből sok darabját kilehet rakni, de maradnak üres helyek, ezeket a hiányzó darabkákat meglehet találni máshol, ha a párhuzamokat és nem az ellentéteteket keresed. Ha nem abszolút igazságokban gondolkodsz (mint a tanúk) akkor rálátssz, hogy az érmének mindig minimum két oldala van.

Jézus ismerte önmagát, nagyon is. A golgotán hangot is adott ennek: Uram, Uram, miért hagytál el engem? JK. ott megélt egy olyan emberi helyzetet, a magányt, ami addig ismeretlen volt számára. Te leminősíted a magány állapotát. (Amit ott, a tökéletes Férfi is átérzett, és szenvedett tőle.)

Ha figyelmesen olvasod Karalábét, akkor ott vannak a néma sikolyai. Ha rendelkeznél, elég emberismerettel átlátnád azt a helyzetet, amiért úgy reagál, ahogy.

Te kijelented, hogy Őt egy ártó szellem irányítja.

Te elvárod, hogy a Te megtapasztalásaidat, felismeréseidet, ha nem is magukévá tegyék, de autentikus véleményként elfogadják. Te mitől kérdőjelezel meg másokat? Ki vagy Te?

S akkor elérkeztünk a férfi-nő témához. A biblia azt írja, hogy a feleségek engedelmeskedjenek a férjüknek mert így kedves az Urban.

Te felháborodsz azon, hogy „Férfiakat” vádol.

Sem Sefa, sem Te, nem férje Karalábénak. És ez itt nem a gyülekezeti hierarchia.

Ez egy nyilvános blog. Ahol a szerző kéri a hozzászólásokat. Ha Karalábé nem egy volt JT lenne, akkor sem lehetne innen kizárni. Gondolj bele, ahogyan reagáltál arra amit írt, egy kívülálló milyen következtetésre jutna rólad (de ezt majd kipróbálom, a világi barátnőmnek megmutatom az itt lévő egész sztorit, engedelmeddel.)

A stílus maga az ember (nem bibliai idézet. egy másik blogban amikor elnézést kértem azért, mert nem keresztény forrásból idézek, a blog üzemeltetője azt írta, nem kell elnézést kérnem, mert itt nem mindenki keresztény). A biblia azt írja, hogy amiként szeretnétek, hogy veletek cselekedjenek ti is akképpen cselekedjetek. A Te stílusod Karalábé felé, nem a segítségnyújtásról tanúskodik (már megbocsáss).

Tisztelem a korodat, és értékelem a házasságban eltöltött éveidet is, igazán szép életút.

Nézd, én arra nem lennék büszke, hogy nem bántalmaztam egy nőt!. Mennyire vagy képes bele élni magad mások helyzetébe? Te, működsz ahogy működsz. Mitől várod el, hogy mások is arra a rúgóra járjanak amire Te?

Eszem ágában sincs a Te jó és segítségnyújtásra induló szándékaid megkérdőjelezni, miért is tenném? Nem is ismerlek Téged. Ostobaság volna a részemről.

Kérlek szépen légy valamennyire empatikus. Gondolj úgy Karalábéra, mintha a feleséged, vagy lánytestvéred, vagy a lányod lenne. A biblia azt írja, hogy a nők gyengébb edények. Próbálom szemléltetni, mondjuk a férfi egy vasbogrács, a nő pedig egy cserépkorsó, ha a vasbogrács durván közelít felé a korsó megreped, vagy eltörik.

Te nem voltál erőszakos a nőkkel, de más férfiak igen (rendben ez nem a te hibád) de ez a nőben akkora sebeket ejthet, hogy amíg él lehet nem heveri ki. Hát erre kellene gondolni, mielőtt figyelmeztetjük a veszélyre a másikat, hogy vajh mi zajlik annak a lelkében?

Lebecsülöd a lélektant, pedig ha az a célod, hogy kihozd a tanúkat onnan, ahol vannak, ebben kellene képezned magad, mert az onnan kijötteknek nem egy új ideológiára van szükségük, hanem lelki segítségre, s ha ez a missziód, az elhívásod, akkor kérlek, adj esélyt ennek az opciónak.

Ti férfiak vívtok itt „s” betűkön, vitatkoztok igéken. Megértem, így működtök, szükségetek van erre. Elfogadom.

De, akkor ti is értsetek minket-nőket legyetek szívesek. Isten adott nekünk is némi értelmi képességet és látást, s igen, olykor vannak észrevételeink.

Ismételem ez egy nyilvános blog. Ha „Karalábé szellemét” el is üldözöd innen (amit nem hinnék, de lehet, hogy elég bölcs ahhoz, hogy ne bocsátkozzon majd vitába) mindig jönnek majd új „Karalábék”, egyszerűen azért mert az élet ilyen, és nem a Te szellemi szükségleteid szerint működik (magyarul, nem te irányítod).

S, most akkor elérkeztünk a beszélgetésünk végéhez. Kérdésként merülhet fel, hogy most akkor kioktattalak, vagy beszélgettünk? Részemről beszélgettünk, mert soha nem osztok, hanem csak megosztok, gondolatokat, érzéseket. Hitem szerint mindenkinek meg van a saját tuti frankója (amit Te pl. nagyon jól reprezentálsz).
Veled kapcsolatosan az , az érzésem, hogy a mechanizmusaid, a reakcióid, maradtak a régiek, csak a hitelveid cserélted ki. (hangsúlyozom, ezek az én érzéseim).

A levelem lényege, kb. annyi, hogy kérlek gondolj át magadban néhány dolgot és légy nyitott. Kívánom, hogy a Szent szellem segítsen Téged és a családodat ebben!

Szeretettel…

Consuelo 2012.11.18. 22:42:10

@sefatias:

Kedves Sefa!

Nem bántanálak meg, sem szándékosan sem szándék nélkül. Kérlek, kezeld, jól amit írok most Neked.
Volt idő, amikor nagyon népszerű blogger voltam bizonyos oldalakon. Napló első, de az első öt legolvasottabban benne voltam. A bejegyzéseim kaptak, hideget, meleget is. Ha, reagáltam a nemtetszésre megkaptam, hogy aki nyilvánosan publikál, annak számolnia kell ezzel. Akkor rosszul esett, de utólag beláttam igazuk volt, mert önmagam, az általam írottak felvállalásáról volt szó, ami nem mindenkiben keltett egyforma véleményt. Sokan ilyen estekben, látványosan előre bejelentve törölték magukat, vagy elrejtették a kommenteket, vagy törölték a bejegyzést. Jó magam ezt soha nem tettem. Majd eljött az a nap, amikor rájöttem, hogy az olvasottság egy talmi dicsfény.
Amikor már megfelelési kényszerből írsz, mert az olvasod várják, és nem csak kiírod magadból ami benned van, na számomra ott volt a vége, amikor ezt felismertem, hogy az ego játéka volt ez velem. Amikor a kapcsolataimon, más emberek megítélésén keresztül mértem magam, és nem aszerint aki valójában vagyok, csapda helyzet volt.
Nem hinném, hogy az olvasottsága a blogodnak, a kommentek miatt esett volna vissza. Hiszen logikusan az olvasóid, ráklikkelnek, mondjuk a kedvenc blogra minden nap, de mondjuk aki a munkahelyéről tud csak netezni az hétvégén nem tud megnézni(amiben Te is benne vagy) szeretném, ha nem gyártanál erre vonatkozó „összeesküvés elméleteket”.
Fenyegetésként említi itt sok blogger és kommentező, hogy akkor ő kivonul., mintha ez valami kegy lenne mások felé a részéről, hogy itt van és ír. Átéltem ezt más oldalakon, amikor valaki látványosan bejelentette, hogy akkor most ő törli magát, és akkor a köz könyörgőre fogta, hogy ne, kérlek ne csináld. Játszma.

Ha Neked hívásod van, hogy írj és megossz, és csak egy ember olvasná is, akinek segített akkor megérte, feltéve, ha ez a valódi célod.

Ennyit szerettem volna mondani erről.

leslie07 2012.11.18. 23:31:26

@Consuelo: Lassan ugy tunik,hogy ennek a blognak a témája teljesen háttérbe szorul.

Aza sok munka ,amit a Sefa belefektetett, hogy értékes és hasznos információkat adjon át,minden normálisan gondolkodó ember számára le lett építve egy keresztényietlen, ezotériát reklámozó hisztérikának az írásai által, aki elérte a sátán nem kis oromére, hogy teljesen lebénítsa e blognak hasznos célját és kuldetését, mindazon fáradságos munkávakl egyutt,amit Sefa ebbe a blogba bele fektetett.

Mit képzel magáról valaki, hogy betolakszik ide, hogy terjeszteni próbálja az ezotériás , zavarodott
eszméit, és miután arra kérik, hogy hagyja már abba a hisztériát, gyermekkori bántalmakra hivatkozva elválra, hogy neki bezzeg mindent tolerálni fognak.

Vádolhat mindenkit nok elleni eroszakkal,empátiahiánnyal , meg egyéb
eloszedett vádakkal.

Hát egy lószart!

SEfa is és én is átéltunk gyerekkorunkban nehéz helyzeteket.

Magamról elmondhatom, hogy nem is volt gyerekkorom. Nem egyszer volt a kés a nyakamon és kellett végignéznem,amint alkoholista apám kékre veri anyámat, és amikor védelmére keltem ,akkor megkaptam a magamét.

Minnyájunknak megvan a maga keresztje,amit végighordozott és végig fog hordozni az életben.

Ez viszont nem jogosít fel egyikunket sem arra, hogy ezeknek a sérelmeknek a hangoztatása kiséretében elvárjuk, hogy mások mindent elnézzenek nekunk.

In azért jottem ide, ebbe a blogba, mert itt rátaláltam az oszinte Istenkeresés, és megismerés utányi vágy szelelmére.

Gondolom nem egymagam vagyok ezzel így a blog olvasói kozul.

Ezért nem szenvedem el, hogy az Isten keresésének és a Biblia igazságai jobb megismerésének ezt a kincsesbányáját,
itt rafinált, elore megfontolt szándékkal valaki, valakik az Isten Szellemével és a Szentírás igazságaival harcoló ezotiria szellemek szemétdobjává tegyék.

Ezért felszólítom karalábé szellemét, hogy azonnal hagyja el gazdatestét,
és nyugton hagyva ot, és távozzon mocsaras nedves helyre,ahová való!

Consuelo 2012.11.19. 00:14:01

@leslie07:
Kedves”leslie07”!

Eddig bírtál tekintéllyel számomra, de ezzel a hozzászólásoddal ezt most megkérdőjelezem magamban.
Ez egy nyilvános blog, ismételten hangsúlyozom, nem az olvasók kénye-kedve szerint műkszik. Ha, pőlö ide téved egy Szatja szai bába (1926-2011) hívő, (mellesleg becsülten 50 millió követője van) mit lát itt a „keresztények” között? Viaskodást, viszályt. Szeretetet, empátiát, hmmm..?
Az, a helyzet, hogy elmúlt az a világ, hogy a nőnek: hallgass a neve. Nem, mi akartuk így, az élet hozta, az ipari forradalom meg a blablabla….

Könyvek íródtak, ennek miértjéről. A változások az életünk részei, aki nem hajlik az megtörik.

Magad is elismerd a gyermekkori traumáidat (sőt még a Sefáét is(), akkor miért nem fogadod el, hogy lehet egy másik lény, (mondjuk egy nő) ezt nehezebben dolgozza fel? Ti Férfiak kemények kell, hogy legyetek, és ez tök rendjén van is így.Pl. a fiúk nem sírnak, etc..etc..

Rafinált, é s előre megfontolt szándékról beszélsz? Ne magadból indulj ki, van aki ad hoc írja amit gondol, vagy érez. Nem agyal rajta, órákat, napokat, hanem elfogadja, hogy most ez van, most így érzek, és felvállalja.

No, a Szent szelem még az „ördögűzés tudományával „is felruházott, ez már több mint érdekes! Javaslom a Rítus című filmet (nem , nem ezós).

S miből gondolod, hogy bárkit is érdekel, hogy Te miért jöttél ebbe a blogba? S, hogy jogod van „száműzni” aki neked ne kívánatos?

Ez Sefa blogja, majd Ő eldönti (lehet nem a Szent szellem által, csak úgy józan paraszti ésszel), hogy kinek a kommentjét törli és kiét nem. Sefának i s fel kell nőnie a feladathoz amit felvállalt, amikor írni kezdett.
Valójában megdöbbentem azon amit írtál, egy tekintélyes értelmes Férfinek gondoltalak ez eddig.

Sajnálom…

leslie07 2012.11.19. 00:31:01

@Consuelo: Nehogy már azzal lehessen mérni a keresztény szeretetemet, hogy beengeden az ezoteri a szellemét magamba?

leslie07 2012.11.19. 00:34:33

@Consuelo: Neharagudj, meg de te félre értetted írásom utolsó mondatát.

Én nem karalábét uztem el innen, hanem a benne lakozó szellemet utasítottam mocsaras vidékre, hogy karalábé lekek végre megnyugodjon és a blog kuldetése is betoltse a szerepét.

Azt pedig légy szives vedd figyelembe, hogy a blog témáihoz azért mégis csak kelene igazodni az ide betévedteknek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.19. 03:34:01

@Consuelo: "Amikor már megfelelési kényszerből írsz, mert az olvasod várják, és nem csak kiírod magadból ami benned van, na számomra ott volt a vége, amikor ezt felismertem, hogy az ego játéka volt ez velem. Amikor a kapcsolataimon, más emberek megítélésén keresztül mértem magam, és nem aszerint aki valójában vagyok, csapda helyzet volt.
Nem hinném, hogy az olvasottsága a blogodnak, a kommentek miatt esett volna vissza."

Én sehol nem panaszkodtam, hogy a blogom olvasottsága visszaesett volna. Bár szeretem, ha sokan olvassák, mert akkor ez azt jelzi, hogy van értelme a munkámnak, de az olvasottság nem feltétele a munkámnak. Ráadásul eddig egyébként semmi panaszom nem lehet. A blogom népszerűbb, mint azt valaha gondoltam volna.(persze ez nem azt jelenti, hogy hihetetlen magas statisztikai mutatóim lennének, de nekem ez bőven megfelel.

Akkor egy kicsit az ezotéria és a Sefa kapcsolatáról. Én magam nem tartom jónak ezt a fajta irányzatot, és kétlem, hogy lett volna valaha is Istennek olyan szolgája akár az ószövetségben, akár az újszövetségben, aki gyakorolta volna. Sőt az effajta mágikus tudományok mindig elitélés alá estek. Ma az ezoterikusok elismerik, hogy olyan okkult tudományokhoz van közük, amelyeket a keresztények nem vállalhatnak fel. De ezzel nem azt akarom mondani, hogy az ezotéria minden formája, és minden része démoni, okkult. Biztos vagyok benne, hogy van haszna(!!!) De az ezotériában lévő szellem nem ugyanaz, ami Krisztusban volt. Teljesen más a cél, teljesen más a megvalósítás. A Karalábéval történő összezörrenésem,illetve az amiért ő megharagudott rám az az a kijelentésem, hogy nem tartom őt kereszténynek. Én ezt az állításomat nem ítéletből mondtam, hanem egészen eddig komolyan azt hittem, hogy Ő SEM TARTJA MAGÁT kereszténynek. Ezt egyrészt a korábban vele folytatott privát beszélgetéseinkből szűrtem le, amiben ezt ő maga is pedzegette, másrészt a postjai, kommentjei is erre utalnak. Tehát nem azért mondtam, hogy ő nem keresztény, mert úgy gondolom, hogy a karalábéhoz hasonló gondolkodású emberek undorító, szégyenteljes dolgokat művelnek, ezért méltatlanok erre a megnevezésre, hanem egyszerűen ő adott magáról egy ilyen képet.

Na most akkor felmerül a kérdés, hogy én személyesen hogyan tekintem egy ezoterikus gondolkodású ember kereszténységét. Mielőtt erre válaszolnék, szeretném kihangsúlyozni, hogy én magam nem értek egyet sem a New Age-val, sem az azzal bejövő semmilyen ezoterikus tudománnyal. Ám szerintem igenis lehet keresztény egy olyan ember, aki ilyen nézeteket vall. Most nemrég írtam erről egy postot

sefatias.blog.hu/2012/10/01/pontos_ismeret_igaz_vallas#more4813482

Ebből kiemelném a következő részt:
4Ami tehát a bálványáldozati hús evését illeti, tudjuk, hogy nincs bálvány a világon, és hogy Isten sincs más, csak egy. 5Mert ha vannak is úgynevezett istenek, akár az égben, akár a földön, mint ahogyan sok isten és sok úr van, 6nekünk mégis egyetlen Istenünk az Atya, akitől van a mindenség, mi is őérte, és egyetlen Urunk a Jézus Krisztus, aki által van a mindenség, mi is őáltala. 7Viszont nem mindenkiben van meg ez az ismeret, sőt némelyek a bálványimádás régi szokása szerint a húst még mindig bálványáldozati húsként eszik, és lelkiismeretük, mivel erőtlen, beszennyeződik. 8Az étel pedig nem változtat Istenhez való viszonyunkon; ha nem eszünk, nem lesz belőle hátrányunk, és ha eszünk, abból sem lesz előnyünk

- Néhányan még bagatellnek tűnő dolgokban sem látnak tisztán, vagy talán egy keresztény alaptanítást nem értenek. Talán egy másik keresztény felekezet tagjai, ahol másként tekintenek egy tanításra, mint én. De miről is beszél itt Pál? Valamilyen csip-csup ügyről? Nem! A bálvány isteneket állítja szembe az Istennel, és az Úr Jézussal. Egyértelműen kijelenti, hogy bár a történelem során az emberek sok istent, és sok urat szolgáltak, valójában nekünk mégis csak egyetlen Istenünk van az Atya, és egyetlen Urunk van, a Jézus Krisztus. Viszont miután Pál ezt jól kihangsúlyozta, felhívja a figyelmét minden érett kereszténynek egy nagyon fontos dologra: „Viszont nem mindenkiben van meg ez az ismeret” Magyarán az első századi keresztények között rengetegen voltak olyanok, akik bár elfogadták az Atyát mindenek Teremtőjévé, és a Fiút a megváltó Úrrá, ám ennek ellenére még „a bálványimádás régi szokása szerint a húst még mindig bálványáldozati húsként eszik. Azaz a bálványáldozati húsra még úgy tekintettek, mint egy istennek felajánlott áldozatra. Ők még valóságosnak tekintették Zeuszt/Jupitert, vagy Hermészt, vagy Artemiszt, és még sorolhatnánk. Ennél nagyobb hibát az imádatban el sem tudnánk képzelni! Ezek az emberek úgy érezték, hogy azzal, hogy esznek a bálványoknak áldozott húsból, azzal a bálványnak áldoznak. Emiatt állandó lelkiismeret furdalásban éltek. Ki tekintene kereszténynek egy olyan embert, aki ugyan hiszi Jehovát, hiszi Krisztust, de emellett még hiszi Manitút, Sívát, Krisnát, vagy más ma divatos istenséget. Hogyan tekintsünk ezekre az emberekre? Mit tegyünk, ha segíteni szeretnénk nekik?

Tehát úgy érzem, hogy ha valakinek a keresztény nézeteken felül vannak még más vallásokból,esetleg okkult tudományokból hitnézetei, az attól még lehet keresztény, imádhatja ugyanazt az Istent mint én. Ez a postom pont arról szól, hogy óriási hiba lenne valakit ezért elitélni, és elriasztani a kereszténységtől. Az más kérdés, hogy Pál szerint is a szellemi előrehaladás folyamán ezeket a nézeteket előbb utóbb le kell vetni. De szerintem nincs jogom megítélni, és Istentől elidegenedett embernek tartani valakit, amiért más oldalról, más módon közelíti meg a dolgokat mint én. Én Lezlivel ellentétben nem démonizálom az ilyen fajta gondolkodást, elképzelést, de tény, hogy az ókorban a zsidók a törvény alapján elitélték ezt a fajta imádatot. De számomra a fent idézett post a mérvadó, és az én gondolkodásomat ez befolyásolja. Egyedül Jézus Krisztus, és az ő Atyja lát a szívekbe, és tudja eldönteni, hogy ki miért gondolkodik úgy ahogy gondolkodik. Soha nem merném venni a bátorságot, hogy helyettük itéljek meg embereket, még akkor sem, ha nem értek velük egyet. Tehát én most bocsánatot kérek @karalabe4: -tól , mert azt mondtam rá, hogy nem keresztény, mivel felületesen vizsgáltam meg a nézeteit, érzéseit erről. Ettől függetlenül az alap probléma még megmarad, amin ez az egész vita kialakult először Karalábé, és Lezli között, ami az, hogy nem tartom jónak, ha valaki a saját véleményét túl vehemensen közli a másikkal, és esetleg lenézi, elitéli azért, mert az nem fogadja el. Karalábé fontos része ennek a közösségnek, akinek a kommentjei nélkül sokkal szegényebb lenne ez a közösség. Én magam rendkívül értékelem őt, és a gondolatait. Soha nem mernék itélkezni fölötte. Ahogy Lezli fölött sem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.19. 04:35:36

. Az ezotéria fogalma és célja

Mielőtt tisztáznánk a fogalmat, pontosítanunk kell a magyar szóhasználatot. A helyes magyar kifejezés: ezotéria. Néhány évvel ezelőtt azonban elterjedt nálunk az "ezoterika" szó, amely vélhetően a német Esoterik szó gondatlan fordításából származik. Mivel minden munkámban törekszem a helyes nyelvhasználatra, így az ezotéria szót használom.
Az ezotéria szó a görög esoteros = belső szóból származik, és egy belső körre vonatkozik. Az általunk használt ezotéria szó konkrét jelentése: egy belső körnek szóló tanítás az emberi lét legmélyebb értelméről, valamint a mikrokozmosz és a makrokozmosz összefüggéseiről. Ez a tanítás csak keveseké – a beavatottaké – volt mindig is, szemben az exoterikus (exoteros = külső) tanításokkal, amelyek tömegeknek szóltak. Ennek oka az ezoterikus tanítások végső céljából könnyen megérthető: ez a végcél nem más, mint a polaritás világa fölé emelkedni, az egységbe.

Minden nagy szellemi tanításnak van egy tömegekhez szóló exoterikus, és egy belső körnek szóló ezoterikus tanítása. A sokaknak szóló tanítások olyan törvényeket és előírásokat tartalmaznak, amelyeket viszonylag könnyű betartani, és lassú – inkarnációk sokaságán át tartó – de szinte veszélytelen szellemi fejlődést biztosítanak. Az exoterikus tanítások – pl. a tízparancsolat – egyrészt az emberi együttélés alapszabályait fektetik le, másrészt követőiket – a még fel nem ébredteket – megvédik attól, hogy még távolabb kerüljenek az isteni középponttól, és még mélyebbre süppedjenek az anyagba. Ezért ezek a szellemileg még fel nem ébredtek számára rendkívül értékes tanítások.

Az ezoterikus tanítások azoknak a felébredt lelkeknek szólnak, akiknek Isteni Énjük már megindította a Tiszta Forráshoz való visszatérést. A szellemi ébredés csak akkor következik be, ha az ember már jó néhány inkarnáción túl van – általában a lélek érett korában. Amikor viszont ez megtörténik, nagyon sok lélek minden erejét az anyagból való kijutásra összpontosítja. Nekik szólnak az ezoterikus tanítások, amelyek már bővelkednek a szigorúnak tűnő lemondásokban és a nélkülözhetetlen gyakorlatokban.

Minden lélek arra teremtetett, hogy visszajusson az egységbe. Ezért az inkarnációk sorozatában bőven lesznek olyan életek, ahol az ember az exoterikus tanítások szerint él, és majd lesznek olyan életek is, amikor már az ezoterikus tanításokat követi.

Mivel a Föld – egyelőre – olyan lelkeknek ad inkarnációs lehetőséget, akik az anyagi életet akarják megtapasztalni, az itt élő lelkek többsége nem felébredt tudatú, és erősen az anyagban él. Ezért egy adott időintervallumban mindig is csekély volt azoknak a száma, akik életüket a megváltásra, a Szellemi Forráshoz való visszatérésre tették fel. Ezért az ezoterikus tanítások mindig csak kevés embernek szólnak.

Az idők teljességét tekintve azonban láthatjuk, hogy mindenki visszajut majd a Forráshoz, így előbb-utóbb minden lélek megismerkedik majd ezekkel a tanításokkal – ha nem is időben egyszerre.

Van még egy másik, fontos oka annak, hogy az ezoterikus tanítások csak viszonylag szűk kört érinthetnek: A spirituális fejlődés egyik lényeges célja a tudat éberségének fokozása. Ez csak akkor lehetséges, ha valaki már szellemileg nemcsak felébredt, hanem személyiségét is kidolgozta, és úton van az Isteni Énjével való egyesülés felé. Az éberséghez tehát felébredt, érett, önálló gondolkodásra és megkülönböztetésre képes tudat szükséges.

Az emberiség nagy részét – a tömeget – a fent említett okok miatt nem ilyen tudatok alkotják. Másrészt a tömegnek megvan a maga pszichológiája, amiből csak egyet szeretnék itt kiemelni: a tudattalan viselkedést. A tömeg – a sokaság – a spirituális tanításokban is a tudattalan szimbóluma, és így az emberi fejlődés kezdetén áll. Mivel az ezoterikus tanítások egyik központi célja a tudatosság fejlesztése, így nem a tudattalanhoz szólnak, hanem a már öntudatra ébredt vagy ébredező lelkekhez. Ezért sem lehet az ezotéria a tömegek gondolkodása – bármennyire is ezt szeretné hinni a mai felvilágosult, ámde mélyen az anyagban élő ember. A megváltás, a megvilágosodás, mivel mindig tudatosulással jár együtt, soha nem lehet tömeges, így az ezotéria az marad, ami volt: kevés beavatott tudása.

Itt pedig meg kell említenünk az ezotéria másik alapvető ismertetőjegyét: tudás, és nem ismeret. Ami azt jelenti, hogy tapasztalatból származik, ami nem átadható. Az ismeret könnyen átadható, akár nagy tömegeknek is. A tapasztalat nem, mivel az egyéni megélésből származik. Ezért jellemző az ezoterikus tudásra az, hogy aki megtapasztalta az tudja, aki csak olvasott róla, az nem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.19. 04:40:29

Átnéztem több ezotériával foglalkozó honlapot.Valamint korábban olvastam Popper Péter több könyvét is,aki szintén foglalkozott ezzel a témával. Tehát az ezoterikusok vesznek a bibliából is, meg a hinduizmusból is, sámánizmusból is, meg mindenhonnan, jól összekeverik, és abban hisznek. Cél a közös tudatba jutás, a Nirvána, amit a lelked reinkarnálódásának köszönhetően érhetsz el, ha megfelelő módon fejleszted önmagad. Na most ez hol van bent a Bibliában?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.19. 04:56:25

Azezotéria egyik alapfogalma az önmegismerés, ami önmagában nem rossz, hiszen részét képezi a protestáns teologiának. Kálvin János Institutio-jában több fejezet is foglalkozik ezzel. Tehát a témának van létjogosultsága a kereszténység berkein belül is. A különbség csupán a célban van. ugyanis mig a kálvini önmegismerés Krisztushoz és a megváltáshoz vezet, addig az ezoterikus önmegismerés, önmagunk megváltását jelenti, amelynek köszönhetően a saját tudásunk fogy előre vinni. Ez szerintem lényeges különbség!

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.19. 11:34:50

"Én nem karalábét uztem el innen, hanem a benne lakozó szellemet utasítottam mocsaras vidékre, hogy karalábé lekek végre megnyugodjon és a blog kuldetése is betoltse a szerepét."

Hát, ezt is megéltem! Ördögűzőre van szükségem...egyébként, rendkívül jó szórakozást nyújtotok nekem. Mit ki nem találtok rólam!

Az exorcistának üzenem, hogy kösz jól vagyok a mocsaras vidéken is, és hamarosan írok egy összefoglalást a blogomon erről a témáról, mert igen megihletett.

Consuelo 2012.11.19. 11:50:36

@leslie07:
A szeretet ellentéte a félelem, aki hisz az nem fél.
Senki nem kérte, hogy bármilyen szellemet beengedj magadba.
A szeretet pedig ebben az értelemben alaptörvény.

leslie07 2012.11.19. 15:02:56

@sefatias: Szerintem a bálványáldozati húst is csak akkor volt helyes elfogasztani, ha nem figyelmezetettek rá,
hogy az bálványáldozati.

Ezen alapon kétlem, hogy aki az Igaz Istenen kivul, aki Szellem és a Szent Szellemen kivul, más szellemekkel keresi a kapcsolatot, bármilyen oknál fogva, az bizony nem lehet keresztény, csak abban az esetben, ha elhagyja a bukott szellemek
társaságát és megtér az Igaz Istenhez az Úrhoz.

leslie07 2012.11.19. 15:06:31

@karalabe4: Ha elutasítólag beszélsz a szukségletedrol, ami egy vagy tobb rosszindulatú szellem benned való munkálkodása miatt számodra, de elsorban
a lelked udvossége számára azonnali segítségnyújtást igényel, akkor magadra vess.Én megpróbáltam segíteni! Eljon az ido, hogy te fogsz segítségért konyorogni, hogy megszabadulhass toluk. Várd meg a végét.

leslie07 2012.11.19. 15:07:47

@sefatias: Az embergyilkos Kálvinnak mi koze volt a kereszténységhez?

leslie07 2012.11.19. 15:29:36

@Consuelo: Nem a részemrol való félelemrol van szó.Egyszeruen felismerem,
ha valaki a benne lévo szelleme számára szimpatizánsokat keres.
Karalábé mást sem tesz, mint propagálja az ezoteriás eszméket, azt egy kicsit bibliás nézetekbe is keverve, hogy észre ne vegyék. Tipikus hiteto szellem,mint az Ortorony bálványszervezet esetében.
Jézus nevét emlegetik, hogy a spiritiszta
Abaddonukra ruházzák át a királyi jogot, mikozben Krisztust az Istent teremtménnyé degradálják.

Nem magamat féltem, hanem karalábét, mert ha nem alázza meg magát ,és nem kér segítséget bizony kikészítik a bukott szellemek. Már eddig is nagy kárt okoztak a lekének.

En sem karalábé bukott szellemeitol, sem az Ordogtol nem félek, egyszeru oknál fogva.

Az Úr Jézus azt tanította, hogy álljunk ellene az ordognek és elfut tolunk.

Ezt határozottan meg kell tenni az elso pillanattol, és nem kisérletezni, mint azt Karalábé si teszi,hogy meddig mehet el a veszélyes úton.

Sajnálattal veszem tudomásul,hogy már téged is befolyása alá vett, allattomos állandó trukkjeivel.

Hidd el nem éri meg a leked udvossége szempontjából ilyenekkel kacérkodni, mert avégeredmény nagy csalódás, leki kiégés lesz.

Karalábé mikozben magát sajnáltatja, másoknak észt osztogat, hogy mennyivel
jobb az onmegismerés útját járni, mint
az Isten Szellemeének a vezetésére hagyatkozni.

ˇAtlátok a trukjein, elso perctol fogva.
Mikozben mások jószívuségét kihasználva
a magasajnáltatás által azokat torbe csalja, becserkészi oket bukott szellemei szolgálatára.

De csak azt aki engedi!

bereabeli 2012.11.19. 19:34:13

Kedves Mindenki !

Látom itt járt a "Sandy" hurrikán, meg a "Katherina" is egyszerre ! Van ez így néha, nem könnyű átlátni egymás múltját, sokszor még a sajátunkét sem. Mindez a történés megerősítette bennem annak a vizsgálódásomnak az eredményét, hogy ha valaki--vagy valakik--a Bibliát a kizárólagos igazság forrásának hiszik, és tekintik, akkor elég nagy valószínűséggel keverednek vitákba, veszekedésekbe, meg nem értettségekbe, elkeseredésekbe. A Teremtő és a képmására alkotott ember között létezik az a fajta kapcsolat, mely nem igényel semmiféle "szent" könyvet. A képmásra alkotással a Teremtő erkölcsi törvényei, és az Univerzum törvényei is be kerültek az Emberbe. Aki rendet tesz a lelkében, szívében, és engedi , hogy a Teremtővel való kapcsolata helyre álljon békében lesz önmagával, és erre törekszik másokkal is--de nem egy kizárólagosságra igényt tartó elvrendszer és eszköz által, és következtében. Az a hit, hogy a Biblia a kizárólagos birtokosa múltnak, jelennek, és jövőnek rengeteg félelmet gerjesztett sok milliárd emberben. Rengeteg hasznos tanács van benne, melyet átvett igazolhatóan korábbi írásokból, de attól még hasznos.

Ha például az 1János 4:8 és a 4:18 -at vizsgálom, egyértelművé válik, hogy nem is lehet a tartós béke kizárólagos forrása az, ha "szent"-nek, és mindenek felett állónak tartom a Bibliát.

"Az Isten szeretet." és "A szeretetben nincsen félelem, mert a félelem akadályozólag hat, a tökéletes szeretet ellenben kiűzi a félelmet."

Számomra egyértelmű, az, hogy a "félelem" akadályozólag hat a sikeres emberi, és ember--Teremtő kapcsolatok kialakításában. Ezért van az is, hogy valaki azt állítja, hogy "Istenfélelem"-ben él, nem tud felszabadult, és boldog lenni, illetve korlátozó elméletek--dogmák hatása alatt van, és marad még akkor is, ha szervezett vallás nélkül marad.
Meg kell tanulni újra szeretni a Teremtőt, és ezáltal önmagunkat is, és majd ezáltal másokat is.

A tökéletes szeretet kiűzi a félelmet ! Persze erre azt lehetne mondani, ki tud tökéletesen szeretni ?

Nos Te is, meg Te is, meg Ő is, meg Én is, igen bárki aki akarja, tud így szeretni, csak elhitették az őseinkkel, és így velünk is, hogy nem tudunk tökéletesen szeretni, mert eredendően bűnösek vagyunk, és ezért bennünk van a félelem is, és sajnos viszont is igaz lesz a helyzet : a "tökéletességig" csiszolt félelem, kiűzi a szeretet, mert a "tökéletes" félelemben nincsen szeretet !

Szóval, én, és a feleségem egyre inkább megtapasztaljuk ezen gondolatok igaz voltát.

Jézus mondá : "Megismeritek az igazságot, és az igazság szabaddá tesz titeket !"

Szabadnak lenni kívánatos dolog, és jó dolog. Így a parton állhatunk stabilan, és tudunk segíteni másoknak is szabadokká válni. A Tanúk fuldokolnak a "félelem" keltette örvényekben, ha kijönnek, ám még mindig megmarad az a vezérlő elv kizárólagosságnak, ami előtte vezette őket, még mindig megmaradnak egy ingoványos, meglepetés- szerűen süllyedő talajon, ha felismerik, a fentebb leírt folyamatot--nos akkor fognak szilárd talajon állni, és az lesz az a pont, ahonnan, és ahova stabilan tudnak hívni másokat is a "félelem örvényei" közül.

Erre a nézőpontra a nem látható valóságokról való saját magunk meg győződése vezetett el, és egyre inkább boldogoknak érezzük magunkat.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.19. 20:02:36

@bereabeli: "ha valaki--vagy valakik--a Bibliát a kizárólagos igazság forrásának hiszik, és tekintik, akkor elég nagy valószínűséggel keverednek vitákba, veszekedésekbe, meg nem értettségekbe, elkeseredésekbe."

Részben egyetértek veled. De én úgy látom, hogy nem a Biblia igazság forrásával van baj, hanem az ember igazságforrásával. Nem az a baj, ha a Bibliát tekintjük az igazság forrásának, hanem az, ha a véleményünket. Én személyesen azon a véleményen vagyok, hogy a szervezett vallások kirekesztő magatartást tanúsítanak egymással szemben, és sajnos a tagjaik átveszik ezt az érzést. Eddig azt hittem, hogy ez csak a tanúkra jellemző, de meg kellett tapasztalnom, hogy a mai keresztény egyházak mindegyike kisebb nagyobb mértékben kirekesztő a többiekkel szemben. És ez vezet az ilyen konflikzusokhoz(persze megspékelve nagy adag büszkeséggel, és önfejűséggel

leslie07 2012.11.19. 21:33:20

@bereabeli: Az a hit, hogy a Biblia a kizárólagos birtokosa múltnak, jelennek, és jövőnek rengeteg félelmet gerjesztett sok milliárd emberben. Rengeteg hasznos tanács van benne, melyet átvett igazolhatóan korábbi írásokból, de attól még hasznos.

Lám, lám, mik vannak?

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.19. 21:48:39

@Consuelo:
"Magad is elismerd a gyermekkori traumáidat (sőt még a Sefáét is(), akkor miért nem fogadod el, hogy lehet egy másik lény, (mondjuk egy nő) ezt nehezebben dolgozza fel? Ti Férfiak kemények kell, hogy legyetek, és ez tök rendjén van is így.Pl. a fiúk nem sírnak, etc..etc.."

Pontosan ez az, hogy ők ezt nem dolgozták fel egyáltalán, csak automatice aszerint viselkednek, amire ráhúznak egy "keresztény" maszkot. Ha valaki ugyanis nem foglalkozik a belső életével, akkor megkíméli magát a fájdalmaktól, viszont mindenki másra, aki ezt hagyja, kivetití. Szerintem a férfiak éppen olyan érző lények, mint a nők. Sajnos a társadalmi elvárások, a sztereotípiák beléjük súlykolták, hogy a valódi érzéseiktől menekülniük kell.

Ezzel az agymosó technikával érték el évszázadodkon keresztül, hogy képesek legyenek egymást halomra gyilkolni, aztán még büszkék is legyenek magukra emiatt.

Sajnálatos, hogy egyesek ezt a szellemet, csak azért, mert kényelmetlen dolog saját magukkal szembenézni, nehozzák a gyülekezetbe, sőt még a blogokba is (ahova a gyülekezetek elől menekültek el az emberek).

Úgy, ahogyan leslie a küldetésének tekinti, hogy "isten segedelmével" engem innen kiűzzön, én ugyanúgy feladatomnak tekintem, hogy képviseljem azt, hogy igenis lehet és kell is foglalkoznunk a saját lelkünkkel, mellesleg számomra erről szól a vallás.

DE azt is tudom, hogy van, akit ez nem érdekel, mert sosem azért voltak JT-i, hogy fejlődjön a lelkük, hanem pont azért, hogy ne fejlődjön, mert akkor az nem fáj annyira. Majd fáj a környezetnek az ő hülyeségük.

A baj az, hogy a JT-inél csak a "próféciákat" sulykolták belénk. Milyen kár, hogy némelyek még a kiszabadulásuk után több mint egy évtizeddel sem fejlődtek ebben egy juttányit sem. Ebben a vonatkozásban tényleg mindegy, hogy bent van-e az ember vagy kint, mert ha kint is ugyanazt csinálja, akkor annak nem lesz más eredménye.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.20. 12:54:58

@karalabe4: Nem reagálnék a szavaidra, mert veled ellentétben én nem tudok nevetni ezen az egészen. Ajánlanék a figyelmedbe néhány Bibliaverset: Máté 11:19, Jakab 3:13-18.

Persze előre tudom, hogy téged ez nem érdekel. Egyértelműen látszik rajtad, hogy a gyűlölet, és a gőg irányít. Erre bizonyítékok a privátban küldött üzeneteid is. Arra kérnélek, hogy a témával kapcsolatos gondolataidat ezentúl a saját, ezzel kapcsolatos postodon fejtsd ki, ami szerintem komoly jellemhibákról tanúskodik. És aki kíváncsi Karalábé gondolataira erről az egészről az a lenti linken megtalálja:
eletazortoronyutan.blogspot.hu/2012/11/betekintes-egy-biroi-meghallgatas.html

karalabe4 · http://eletazortoronyutan.blogspot.com/ 2012.11.20. 13:43:11

@sefatias:
Na ezt is megértem: kiközösítettek a kiközösítettek.
(ez érdekes nyelvtani fenomén: mivel az egyik egy múlt idejú ige, míg a másik egy főnév, pedig azonos szavak).

De a viccet félretéve, te döntöttél ebben. Én úgysem akartam egy online szekta tagja lenni, ezért nem is akarok itt blogolni, ha ez erről szól.
legalább lefolytattak ellenem egy "szabályos" bíróit és írásban is értesítettek - talán ennyivel különb, mint a JT gyülekezet.
Sajnos másban nem.

Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.11.20. 14:17:02

Gyerekek, ez privátban is le lehetne boxolni szerintem.

küzdős 2012.11.20. 18:36:35

Csak figyeltem eddig, számtalanszor szerettem volna bele köhögni a mikrofonba, de szerencsére kibírtam! Elszabadultak az indulatok, ami nekem nem új, hiszen ez mindenkivel megtörtént már és meg is fog!
Szerintem tanulságos derbi volt! Számomra az, hogy mindenki tartózkodjon attól, hogy feltétlen övé legyen az utolsó szó!
Leslie komoly múlttal, csalódásokkal és energiával, új meggyőződéssel nagy erőkkel keresi az igazságot, karalábé, detto, Sefa barátom egy újabb oldalát ismertem meg, ami az őszinte, szókimdó embert mutatta meg nekem, aki nem félt egy ilyen szócsatába bele kavarodni, ami nekem tetszik (Nem a háború tetszik, hanem a hadviselés módjai érdekesek)! Consueló roppant szimpatikus, korrekt megnyílvánulását tanítani kéne! Barátaim, testvérek! Ne háborúzzunk itt egymással, akkor mi a különbség a bent, vagy kint között!
Fontosnak tartom, amit leslie, hogy az adott téma nem veszhet el egy létrehozott kavalkádban! Ez olyan, mint amikor egy költöztető brigád útközben beáll egy esküvői menetbe, végül már nem értik, miért van náluk a szekrénysor. A harag rossz tanácsadó, a bukást pedig büszkeség előzi meg!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.20. 18:39:56

@küzdős: én szeretem a konfliktusokat, ettől függetlenül kerülöm ahogy tudom.

küzdős 2012.11.20. 19:29:21

@sefatias: Képzeld, még felhívott az elnök bíró és próbálta bemagyarázni a hóembernek, hogy jó neki a meleg, mert hasznára válik, pl kisebb helyen is elfér!
Mivel egyenesben volt a második menet közvetítve, kezdenek magyarázkodni, főleg azért, mert írtam a hazai vezérkarnak egy szépet! Javasoltam nekik, hogy kezdjenek gyűjteni egy kis világméretű munkára szánt adományt nekem, mert, ha úgy jelentenek be, ahogyan nem szeretném, az luxus lenne számukra! Beszéltünk,közel egy órát, a végeredmény: "irígyellek a magabiztosságodért!" Csak annyit válaszoltam, hogy ezt a kor és tapasztalat hozza, húsz év mulva, ha még leszel itt, te is érzed majd!
Három oldalas rövid levelemmel megléptem az utolsót, csak formaság!
Várom a végleges kivégzésem napját, körülményeit! Ez nem fog bent tartani, mert, ha csoda történne és adnának egy utolsó lehetőséget, azt megköszönném és elkülönülnék, de nem adnak ők esélyt erre! Óra újra indul, harmadik felvonás következik, addig is kötelező szóba állni velem! A szó üti a nagy sokaságot!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.20. 19:39:19

@küzdős: én drukkolok neked testvér. Én nem irigylem a magabiztosságod. :) mert nekem nem kell. Annak kell ezt irigyelni, akinek nincs.:) úgy néz ki, hogy neki nincs. Én is ma kaptam levelet a társulattól. Appám!! hihetetlen hogy milyenek. A hazugság, és az igazság eltitkolása, leplezése nagyon megy nekik.

küzdős 2012.11.20. 19:58:58

@sefatias: Tudni akarom!!! Privátban.

Bumbumöcsi a manipulatív (törölt) 2012.11.20. 20:15:37

@sefatias: T-E-O-K-R-A-T-I-K-U-S célok érdekében mindent lehet!!!!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.20. 20:17:21

@küzdős: kapcsold be a szkájpodat. de egyébként valszeg postolni fogom a sztorit. Igaz, nagy része már kint van

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.20. 20:18:15

@Bumbumöcsi a manipulatív: így van. a ciki, hogy régen egy bizonyos mértékig én is igy gondoltam. Még jó hogy én nem kerültem ilyen helyzetbe

leslie07 2012.11.21. 10:23:20

@karalabe4: Maradj csak nyugodtan. Szapuld továbbra is a férfiakat.

Majd elnyered a jutalmát.

Mellesleg a benned levo szellemet, akartam innen eluzni. De te ragszkodsz hozzá.

Ha majd kikészít, eszedbe jutok.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.21. 16:08:09

@leslie07: "Az embergyilkos Kálvinnak mi koze volt a kereszténységhez? "

Hát az embergyilkos Kálvinnak kis híján annyi köze van a mai kereszténységhez, mint az embergyilkos Dávidnak, vagy a parázna, bálványimádó Salamonnak. A mai protestáns egyházak teológiája, jórészt Kálvin tanításain alapul

leslie07 2012.11.21. 19:19:30

@sefatias: Nem azt kérdeztem Sefa, hogy mi koze volta zsidókhoz, hanem azt, hogy mi koze volta a keresztényekhez.

Dávid, Salamona fogat fogért torvány alá tartozott.

Ellenben az,aki magát kereszténynek vallja
más torvényt kell, hogy kovessen.

A Szent szellemtol felkent keresztényekrol, egyrol sem olvastam, hogy legyilkoltatta a hittársait.

leslie07 2012.11.21. 19:24:39

@küzdős: Azt nem szeretuik, ha oket hagyják ott, és nem ok végzik ki az illetot. Ezért kovetnek el mindent(alázatoskodás, mi csak segíteni akarunk stb..),hogy az illetot a biríra
becserkésszék. Ez nekik nagyon fontos, hogy nem te intettél nekik "pápá"-t hanem ok neked.
Ha tehát sikerul elérned, hogy bennhagynak, az nagy csoda lenne.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.21. 19:43:40

@leslie07: Nézd Lezli. Nekem jó az, ha abban hiszel amiben akarsz. de hidd el, hogy nekem is jó az amiben én hiszek. Tisztában vagyok Kálvin életének részleteivel, de engem elsősorban a református teológia érdekel, aminek az alapjait Kálvin rakta le, és csak 134. sorban érdekel maga Kálvin.
Ajánlom figyelmedbe az alábbi olvasnivalókat:
www.kislexikon.hu/donatistak.html
lexikon.katolikus.hu/D/donatist%C3%A1k.html
Egyetértek Ping Ponggal abban, hogy nem mindig azt kell nézni, hogy ki a fickó, hanem azt hogy mit mond. Szerintem ehhez semmi köze annak, hogy Dávid vagy Salamon zsidó volt vagy sem

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.21. 19:49:13

@leslie07: Egyébként meg Jézus beszélt arról, hogy el fog jönni az az idő, amikor akik megölnek titeket, azt hiszik, hogy ezzel szent szolgálatot végeznek Istennek. Ebben benne van az, hogy olyan emberek fordulnak keresztények ellen, akik korábban őszinte keresztények voltak. De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy kicsit nagyobb tisztelettel lehetnél azon nézetek iránt, illetve azok iránt, akik azt magukénak vallják, amelyekkel nem értessz egyet. Hidd el hogy nem te találtad fel a spanyolviaszt. És én sem. A karalábés buli is azért tört ki, mert mindketten olyan keményfejüek vagytok, és képtelenek arra, hogy tiszteletben tartsátok mások nézeteit, véleményét

leslie07 2012.11.22. 06:26:40

@sefatias: Nézd Sefa, én csak rákérdeztem toled Kálvinnal kapcsolatban, hogy mióta
lehet igaz keresztény egy embergyilkos.

Nem akartam én ebbol vitát, csak kérdeztem.

Azt gondoltam, hogy nem biztos, hogy a volt JT-nak épp Kálvinról kellene példátvennia keresztény tulajdonságok
kimunkálása érdekében.

Beszélhetnék itt Lutheról is, aki a zsidó gyermekek nok legyilkolására úszított.

De ha te a reformáció irányába akarsz mindenáron elindulni, nem oda ahová a Szent Szellem kell, hogy vezesse azokat, akiket Krisztus Urunk elhív,
a te dolgod.

A blog témájából azt itéltem meg, hogy
más irányba kellene haladni.

De tévedtem.

Elnézésedet kérem, hogy megzavartam a blogodat.

Az eddigi írásaimból az olvasó felismerheti, hogy mi az álláspontom.

Én elítélem az Ortorony bálványszervezet sátánpapkainak embergyilkos tevékenységét, de ugyanígy elítélem más vallásszervezet sátánpapjainak az embergyilkos tevékenységét, mivel mindketto osszegyeztethetetlen az Igaz Istennel Krisztussal és tanításaival.

Krisztus Urunk nem arra utasított, hogy gyilkolással kisérve kell hirdetni az Evangéliumot.

A kulonbség Dávid esete és Kálvin esete,
illetve az Ortorony bálványszervezet esete kozott, hogy Dávid egy paráznaság bunébe esett.

Ezzel szemben Kálvin és az Ortorony bálványszervezet sátánpapjai Istenre hivatkozva lettek tomeggyilkosok.

Az OT szervezet esetében a tomeggyiôlkos tevékenységet a gyermekek ezreinek az onygilkosságba kényszerítésén értem, még mielott megkérdojeleznéd.

Tudod Sefa én igazságszereto ember vagyok. Ne haragudj, hogy nem tudtam
elviselni ezt a Kálvin magasztaló véleményedet. Kulonben is nem illik ide a téma, vagy mégis?

Azért felesleges volt kiszabadulni egy bálványszervezetbol, hogy egy másikat magasztalj.

Nem akarlak befolyásolni, nem vagyunk egy nézeten, ezért nem sok keresni valóm van itt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.22. 07:26:28

@leslie07: én egy szóval sem mondtam, hogy kálvin igaz keresztény volt e vagy sem. Nem én vagyok az aki ebben dönteni fog. Bizzuk már istenre az itélkezést. Azokat a részeket is olvasd el a bibliából amik erről szólnak. Nem veszed észre azoknak az embereknek a gondolatait, akik próbálják neked elmagyarázni, hogy semmi baj a nézeteiddel, addig, amig azokat nem mások elitélésére használod fel. Te különösen hajlamos vagy az itélkezésre. Úgy mint karalábé. Ezért is ugrottatok össze. Nekem nincs kálvin magasztaló véleményem. Egyszerűen tetszik a református/baptista teológia. Az pedig hogy számodra elviselhetetlen mások véleménye, az azt hiszem jelent valamit. És ha csupán azért mert nem vagyunk egy véleményen, úgy érzed hogy semmi keresnivalód itt, az egyértelműen a helytelen, itélkező nézőpontodat tükrözi. Érdemes lenne egy kicsit kilépned a próféta szerepből, és egy kicsit megvizsgálnod jézus elfogadó magatartását

leslie07 2012.11.22. 07:34:05

@sefatias: Ezzel a kijelentésével Jézus nem magasztalni akarta azokat,akik azt hiszik, ha legyilkolják a keresztényeket istennek tesznek szolgálatot.Szerintem elitélta ezeket a személyeket.

Az azonban biztos, az,akit Isten Szelleme vezérel nem gyilkolja Krisztus választottait.

Vagyis a tomeggyilkos Kalvin soha se kerult kapcsolatba a Szent szellemmel,
de még krisztussal sem.

Tomeggyilkos hajlamait eloszor a katolikusok irányában érzett vad duhének
kimutatásában élte ki, majd azokon, akik
életuket kockáztatva kijottek a katolikus vallásból, azt gondolva, hogy
a reformáció puspokei az Úr nyugodalmába vezetik oket.

Ott van például Luther.Élete végéig katolikus pap volt, és kapta is a honoráriumot a katolikus egyháztól.

ěn azt hangoztatom a jehova tanúi tévtanításai forumon évek óta, hogy
meg kell nézni a vallásszervezet gyokereit ahhoz, hogy el tudjuk donteni, Istentol vagy az Ordogtol van egy vallászervezet.

Engem gyermekkoromban a református egyházba kereszteltek.Apám kommunista és istentagadó volt, így édesanyám nem mehetett el a templomba. 10 éves koromban olvasni kezdtem édesanyám kérésére a Bibliát,amit rejtegetett ,gogy apám meg ne tuzelje. A Szentírás olvasása kozben hinni kezdtem Istenben.
Ezt az Istenhez vezeto egyenes utat, amit Isten Szavának az olvasásából eredo hit inditotta volna el, hamar megzavartá a Sátán az Ortorony bálványszervezet hazug tanainak hirdetoi által. 7 éves voltam,amikor
hirtelen meghalt a bátyám,aki akkor 14 éves volt. Nehéz volt számomra megszokni a hiányát.Két évvel késobb
édesanyám ruhát ment varatni egy jehova tanújához,ahová engem is magával vitt.
Ott hallottam eloszor a foldi paradicsomról. Megmutatták az oroszlános és a kisgyermekes képet,mint
inspirációt a téma elott.
Elhitették velem, hogy csak akkor találkozhatom a testvéremmel, ha én is , de foleg édesanyám jehova tanúi leszunk. Kulonben a testvérem elveszíti a lehetoséget a feltámadasra, mert nem jehova tanújaként halt meg.
De édesanyám által, ha jehova tanújává vállik kegyelmet kap jehovától és feltámad.Ennek a hatására konyorogtem édesanyámnak, hogy kezdjuk el a tanulmányozást.Ezt a tanulmányozást apám tetleges fellépése jehova tanúi irányában szakította meg.Ezek után jehova tanúi mégcsak koszonni sem koszontek nekem, mintha én tehettem volna arról, hogy apám ellenséges magatartást tanusított.

Amikor betoltottema 12. életévemet,az ateista apámat figyelmezetették, hogy
illene megfegyelmeznie, mert jehova tanúja leszek. Ennek egyik módja az lesz,ha utasít, hogy járjak a tobbi református gyerekkel a konfirmálást elokészito oktatásra.
Apám parancsának nem lehetett nem engedelmeskedni, így jelentkeztem a református papnál(ugyanis nálunk a faluba mindenki papnak nevezte a papot)
A Református kiskáté tartalmát szóról szóra megtanultam. Nga yorome volta papnak emiatt.Aztán jott a konfirmálás és ezzel lezárult a dolog. Apám parancsának eleget tettem.

15 éves koromban jehova tanúi iskolatársaimon keresztul újból felvettem a kapcsolatot jehova tanúival.
A faluban senki nem mert tanulmányozni velem jehova tanúi kozul, ezért négy kilométert kerékpároztam a szomszéd faluba, hogy ott tanulmányozzon velem egy vén,aki bátrabbnak bizonyult a tobbieknél. A faluban a tanúk továbbra is koszonés nélkul mentek el mellettem.

Két év mulva a vén ,aki tanulmányozott velem jónak látta, hogy bemerítsenek jehovába.

Megírtam a református egyházból való kilépési kérelmet, a vallás usgyi hivatalba Pozsonyba. Ezt tanácsolták akkor jehova tanúinak, hogy a párt szorgalmazza a vallásból való kilépést,
ezért ok majd intézkednek a református egyház irányában.

Szomszédom jelezte néhány hónappal késobb, hogy az egséz falu rólunk beszél, mert a pap kihirdette a a ref. egyházból való torlésemmet.

Ez eljutott apámhoz is, aki ettol fogva ismét pokollá tette az életemet.

Kozben találkoztam a pappal az autobusznál, és elbeszélgettem vele, hogy mi a véleménye a dontésemrol. Azt válaszoolta: " Fiam jól dontottél."

Ezek után nehezen magyarázza meg nekem valaki, hogy mitol lenne a református Egyház Krisztus kovetoje.

Két év mulva volt egy másik tapasztalatom a református hittel és annak a képviseloivel kapcsolatban.
A Gimnázium utolsó évében az egyik osztálytársam a filozófia órán kijelentette, hogy az istenben való hit egy nagy szanársák, mert Isten nem létezik.
Nemsokkal késobb találkoztam vele, és megkérdeztem: Sikerult bejutnod a foiskolára, mert úgy tudtam orvosira készul. Elvorosodott a kérdésem miatt
és azt válaszolta. amit most mondok neked az meg fog lepni. Nem vettek fel az orvosira, ezért elmentem a Teologiai
foiskolára. Pár év mulva találkoztam vele, amikor már felszentelt papként mukodott egy Kassa melletti kisfaluban.

leslie07 2012.11.22. 07:48:44

@sefatias: Milyen ítélkezésrol írsz Sefa.
ěn csak rákérdeztem, hogy mi koze volt az
ember gyilkos Kálvinnak a keresztényekhez.

Ebbol te alakítottál ki vitakérdést, nem én.

Nem igazságos dolog, hogy azzal vádolsz,
hogy ítélkezem, mert erre alapot nem adtam.

Az, hogy megálapítom a Szentírás alapján, hogy ki a keresztény, és ki nem az, még nem ítélkezés.

Pál apostol sem kímélte Barjézust,amikor arról megállapította, hogy az igazság ellen beszél.

Nem értem, hogy egyáltalán milyen céllal hoztat létre a blogodat.

Azért tértem be ide, mert azt olvastam toled, hogy az igazság keresése vezet,
amit nem a vallásokban vélsz felfedezni.

Akkor mos mi tortént?

Kezdesz úgy viselkedni, mint Péter,aki
kedvébe szeretett volna járni a zsidóknak, holott tudta, hogy nincs igazuk, csak azért, hogy elismerésuket
továbbra is élvezze.

Te kinek az elismerése miatt vetted védelmedbe Kálvint velem szemben?

Gondolkod el ezeken.

Ha arról írnál, amit megígértél, akkor a Kálvin téma itt fel sem merul.

Ha hallgatnál Kuzdos és mások véleményére, akkor lehetne áldásos ez a blog azok számára,akiket kirekeszettek az Ortorony bálványszervezetbol és keresik a Szent szellemhez és a Krisztushoz vezeto utat.

Hidd el, ha írásaidból nem ezt a célt olvastam volna ki, akkor itt sem lennék.

Vagy nem oszintén gondoltad?

En csak azt szerettem volna elérni, hogy a blog témájához illoen a kommentek pozitív irányt vegyenek, és ne zavarják azt a lilit biszorkányok szelleme által ispirált vádaskodó hozzászólások.

Hiába próbálom elmagyarázni neked, valamilyen oknál fogva fordulatot vettél.Nem vagy képes felfogni, hogy
nem azzal a céllal jottem ide, hogy ártasak, hanem azzal, hogy használjak.

Sefa én útálom a képmutatást.
Csak azért, hogy kedvében járjak Kálvin kovetoinek, nem fogom a tomeggyilkost kereszténynek elfogadni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.22. 09:43:28

@leslie07: számomra megtiszteltetés, hogy nem érted hogy milyen célból hoztam lézre ezt a blogot. Ez azt jelenti, hogy sikerült elérnem a célt. Ugyanis én nem foglalok állást egyetlen vallás mellett sem, viszont nem is itélem el őket. A vallásokat tekintve elég egyéni véleményem van. Mindet hamisnak tartom, de mindben látom isten akaratát. Majd ha gépközelben leszek, talán kifejtem jobban. De addig is itt egy szemléltetés jézustól, amit én a magaménak érzek máté 13: 47-50

leslie07 2012.11.22. 16:13:46

@sefatias: Azért Kálvint a tomeggyilkost mégis a keresztények kozé soroltad.

Mi ez,ha nem állásfoglalás?

leslie07 2012.11.22. 16:18:40

@leslie07: Itt írtad, hogy a Kálvini ezotéria Krisztushoz vezet.

Szerintem és minden igaz keresztény szerint, akik befogadják a Szent Szellemet
nem a Kálvini ezoteria vezet Krisztushoz, hanem a Szent Szellemtol való ujjászuletés.

Nos ez hiányzott a Kálvin által hirdetett eszmékbe.

Ezért is lett tomeggyilkos ,nem pedig Krisztus kovetoje.

leslie07 2012.11.22. 16:20:25

sefatias · sefatias.blog.hu 2012.11.19. 04:56:25
Azezotéria egyik alapfogalma az önmegismerés, ami önmagában nem rossz, hiszen részét képezi a protestáns teologiának. Kálvin János Institutio-jában több fejezet is foglalkozik ezzel. Tehát a témának van létjogosultsága a kereszténység berkein belül is. A különbség csupán a célban van. ugyanis mig a kálvini önmegismerés Krisztushoz és a megváltáshoz vezet, addig az ezoterikus önmegismerés, önmagunk megváltását jelenti, amelynek köszönhetően a saját tudásunk fogy előre vinni. Ez szerintem lényeges különbség!

leslie07 2012.11.22. 16:54:09

@leslie07: Kálvin tanítása az eleve elrendelésrol:

Megvallom, szörnyű végzés ez. De senki nem tagadhatja, Isten előre tudta, milyen vége lesz az embernek, még mielőtt megteremtette volna, és előre tudta ezt azért, mert határozatával így rendelte. Ha valaki lázadoznék Isten előre tudása ellen az vakmerően száll pörbe vele, mert azt kérdezem, miért lenne vádlott a mennyei bíró, egyszerűen csak azért, mert tudta, hogy mi lesz a jövendőben? Az eleve elrendelés ellen szól minden akár megokolt, akár látszólagos panasz. És nem is kell képtelenségnek tartani azt, amit állítok, hogy Isten az első ember bukását, és ezáltal utódai romlását is, nem csak előre látta, hanem akaratával el is rendelte.

leslie07 2012.11.22. 16:57:55

@leslie07: EZ pedig az Igaz Isten álláspontja:

Ezékiel 18:2
Mi dolog, hogy ezt a közbeszédet szoktátok mondani Izráel földjén, mondván: Az atyák ettek egrest, és a fiak foga vásott meg bele?
3
Élek én, ezt mondja az Úr Isten, nem lesz többé helye köztetek ennek a közbeszédnek Izráelben.
4
Ímé, minden lélek enyém, úgy az atyának lelke, mint a fiúnak lelke enyém; amely lélek vétkezik, annak kell meghalni!
5
És ha valaki igaz lesz, és törvény szerint igazságot cselekszik;
6
Ha a hegyeken nem eszik, és szemeit föl nem emeli Izráel házának bálványaira, és felebarátja feleségét meg nem fertézteti, és asszonyhoz tisztátalanságában nem közeledik;
7
És senkit nem nyomorgat, az adósnak a zálogot visszaadja, ragadományt nem ragadoz, az éhezőnek kenyerét adja és a mezítelent ruhával befödi;
8
Uzsorára nem ád, kamatot nem vesz, megvonja kezét az álnokságtól, igaz ítéletet tesz a felek közt;
9
Az én parancsolatimban jár és törvényeimet megőrzi, hogy igazságot cselekedjék; ez az igaz, ő élvén él, ezt mondja az Úr Isten.
10
És ha erőszakos fiat nemz, aki vért ont, és csak egyet is cselekszik amazokból;
11
Mindezeket pedig nem cselekedte; hanem a hegyeken evett, és felebarátjának feleségét megfertéztette;
12
A szűkölködőt és szegényt nyomorgatta, ragadományokat ragadozott, zálogot vissza nem adott, és a bálványokra emelte szemeit, útálatosságot cselekedett;
13
Uzsorára adott és kamatot vett: és az ilyen éljen? Nem él! Mindezeket az útálatosságokat cselekedte, halállal haljon meg, az ő vére legyen ő rajta!
14
S ímé, ha fiat nemz, és ez látja atyjának minden vétkét, melyeket cselekszik; látja, de nem cselekszik azok szerint:
15
A hegyeken nem eszik, és szemeit nem emeli fel Izráel házának bálványaira, felebarátjának feleségét meg nem fertézteti,
16
És senkit sem nyomorgat, zálogot nem vesz, ragadományt nem ragadoz, kenyerét az éhezőnek adja és a mezítelent ruhával befödi;
17
A szegényre nem veti rá kezét, uzsorát és kamatot nem vesz, törvényeim szerint cselekszik, parancsolataimban jár: az ilyen ne haljon meg atyja vétkéért, hanem élvén éljen.

leslie07 2012.11.22. 17:07:43

Sefa azt is állítottad, hogy a reformátusoknál nincs papi hivatás.

Nos Kálvin ezt másként állítja:

A papi tiszthez tartozik a szentség osztogatása. Ezek a szentségek: a «keresztelés mely mutatja, hogy tiszták vagyunk és az Úrvacsora a megváltás bizonysága». A keresztelést illetőleg a gyermekekét ajánlja, «mert a szülőknek nagyon édes annak látása, hogy oly nagy kegyelemben vannak a mennyei atyánál, hogy gondja lesz ivadékukra is». A gyermekek keresztelését csak a Sátán támadhatja meg. Szintén a Sátán művének állítja azt a «baromi képzeletet», hogy a kenyérben Krisztus teste jut a szájba és a hasba.259 A Krisztus testének jelenlétét tehát ő is tagadja, bár nem oly határozottan, mint Zwingli. A pápai mise semmivé teszi az oltári szentséget: az nem sacramentum. Ép oly kevéssé tekintendő annak a többi, melyet a római egyház tanít. A házasság Isten jó és szent rendelése, de nem szentség, csak úgy nem, «mint az épitészet, a földmivelés, a vargaság vagy borbélyság, melyeket szintén Isten rendelt».

küzdős 2012.11.22. 17:15:38

@leslie07: Csodák ezeknél nincsenek, az előre beírt programok futnak!Amennyiben hibáznának, kiírnám a királyságteremre, hogy csodák palotája!

leslie07 2012.11.22. 19:28:09

@küzdős: Hogy viseled a szabadulást?

Nagy megkonnyebulés igaz az egész családnak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.22. 19:50:35

@leslie07: >>De ha te a reformáció irányába akarsz mindenáron elindulni<<

Eszemben sincs

>>Elnézésedet kérem, hogy megzavartam a blogodat.<<

Egyáltalán nem zavartad meg

>>Azért tértem be ide, mert azt olvastam toled, hogy az igazság keresése vezet,
amit nem a vallásokban vélsz felfedezni.<<

Jól látod. Ez a célom.

>>Ne haragudj, hogy nem tudtam
elviselni ezt a Kálvin magasztaló véleményedet.<<

Eszemben sincs Kálvint magasztalni.

>>Te kinek az elismerése miatt vetted védelmedbe Kálvint velem szemben?<<

Most őszintén! szerinted kinek az elismerésére törekszem?

>>Azért felesleges volt kiszabadulni egy bálványszervezetbol, hogy egy másikat magasztalj.<<

Nem magasztalom, csupán elismerem a teológiáját. Egyébként a katolikust is.

>>Kálvint a tomeggyilkost mégis a keresztények kozé soroltad.<<

Mert az is volt, mint ahogy Luther is. Nem is tudod mennyit köszönhetsz nekik

>>Itt írtad, hogy a Kálvini ezotéria Krisztushoz vezet.<<

Én semmi ilyesmit nem írtam. csak te nem érted meg amit írnak neked, mert csak a saját szövegedre tudsz koncentrálni, a másikat meg se hallgatod, oda se figyelsz rá

>>Sefa azt is állítottad, hogy a reformátusoknál nincs papi hivatás.<<

Nem én állítom, hanem olvastam református könyveket, valamint felhívtam a helyi református lelkipásztort és megkérdeztem tőle, Ő állítja.

És akkor még valami.
A protestánsok száma a nagyszámú felekezetekben összesen kb. 800 milliónyi. Az összes keresztény közel 40%-a protestáns.A kereszténység számos ágazata közül a katolikusok vannak a legtöbben, 1,1 milliárdnyian. az ortodox egyházakhoz tartozóké pedig 240 millió. Van még kb. 216 milliónyi anglikán és 414 milliónyi független (akik nem tartoznak a főbb egyházakhoz), valamint 32 milliónyian egyik felsorolt csoporthoz sem tartozó egyházak tagjai

Azt szeretném tőled kérdezni, hogy ez a sok millió ember kereszténynek számít szerinted? Vannak még hozzád hasonló felfogású keresztények, akikkel ugyanabban hiszel? Ha vannak akkor hányan? És te kiket tartasz igaz kereszténynek? Mi alapján döntöd el?

leslie07 2012.11.22. 19:59:59

Az igaz keresztények a Szent Szellemet kovetik, nem a Kálvinhoz hasonló hitetoket.

Az a baj Sefa, hogy nem tudsz kulonséget tenni a keresztények és az álkeresztények kozott.

Ha olvasol egy vallásvezértol, elájulsz az írásától.

Mi lenne, ha a Szentíráshoz ragaszkodnál,és nem álkeresztény doktorok Ige ellenes tanait habzsolnád.

Nem volt neked elég egy bálványszervezet
Ige ellenes tanait habzsolni.

A Krisztusi tanítás szerinted onmagában kevés?

Sem Luthernek, sem Kálvinnak nem tartozom koszonettel. Nekik a sok ezer szektatulajdonosok tartoznak koszonettel,hisz ha nem találtak volna ki annyi magyarázotot a Szentírással szemben, akkor mos nem lenne eggyi szerencsétlen lekikárosult a szekták miatt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.22. 20:02:23

@leslie07: Azért a kérdéseimre válaszolhatnál. kiváncsi vagyok a válaszaidra.

Hajráá Vidiii!!!!

leslie07 2012.11.22. 20:52:27

Nem hinném, hogy kiváncsi lennél arra,amit én írok. Eddig nem nagyon értékelted. Oda sem figyelsz mirol írok.

Nem arra figyeltél, hogy miért nem lehet Kalvint igaz kereszténynek tekinteni, hanem engem szapultál, hogy én elítéltem.

Pedig én sehol sem használtam az elítélem kifejezést.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.22. 20:54:57

@leslie07: hát tudod testvér, nem kell ahhoz használni azt a szót, hogy a szavaidból az ítélet legyen olvasható. Nyugodtan válaszolj csak a kérdésekre, aztán teszem fel a többit. hidd el hogy kiváncsi vagyok rá. Csak arra vigyázz, hogy ki ne fordulj a kérdések elől, mint ahogy az index fórumos barátaid szoktak

leslie07 2012.11.23. 06:46:43

Gondolom erre a kérdésre várod a válszt.

"És akkor még valami.
A protestánsok száma a nagyszámú felekezetekben összesen kb. 800 milliónyi. Az összes keresztény közel 40%-a protestáns.A kereszténység számos ágazata közül a katolikusok vannak a legtöbben, 1,1 milliárdnyian. az ortodox egyházakhoz tartozóké pedig 240 millió. Van még kb. 216 milliónyi anglikán és 414 milliónyi független (akik nem tartoznak a főbb egyházakhoz), valamint 32 milliónyian egyik felsorolt csoporthoz sem tartozó egyházak tagjai

Azt szeretném tőled kérdezni, hogy ez a sok millió ember kereszténynek számít szerinted? Vannak még hozzád hasonló felfogású keresztények, akikkel ugyanabban hiszel? Ha vannak akkor hányan? És te kiket tartasz igaz kereszténynek? Mi alapján döntöd el? "

Nos a válasz egyszeru. Nem tudom, hogy ezekben a vallásokban,amelyeket felsoroltál mennyi ujjászuletett keresztény van.

Nem tudom, hogy milyen alapon számoltad ki a százalékos arányt. Ha a templomok látogatóit számoltad ossze, vagy azokat,akik nem látogatják a templomokat.

Annak idején találkoztam egy fiatalemberrel, akinek az édesapja református puspok volt, talán még az is,
ha él. Ere a találkozásra az Ortorony szervezetbol való kikozosítésem évében(2001)kerult sor. A fiatalember elmodta, hogy a református kozépiskolában egy néhány kortársával egyutt ossze szoktak jonni és arra a megállapításra jutottak, hogy ahhoz, hogy valaki keresztény legyen tobbre van szukség, mint gyermekkorban megkeresztelkedni, konfirmálni és eljárni a templomba.
A Szent Szellemtol való ujjászuletés az, ami biztosítja az ember számára a Krisztussal való találkozás lehetoségét.

Amikor elbeszélgetett édesapjával errol a kérdésrol, az nagyon felháborodott, és az Egyház ellenségének nevezte.A kapcsolatuk is megromlott emiatt.

Ezzel a rovid torténnettel, csak azt szerettem volna érzékeltetni, hogy lehetetlen egy emberek által létrehozott
vallásszervezetben kereszténnyé vállani.
Ahhoz, hogy azt megtehesd, el kell szakadni a sátán papjaitól, bármilyen
vallásszervezet legyen is az.

Az Úr nem azt akarja, hogy Russell, Luther, Kálvin, vagy a hozzá hasonló onmagukat dicsoíto tanítókat kovessunk.

Sefa , szó volt itt a sátánpapozásról.
Azt állítottad, hogy a Jehova Tanúi Egyház a hatóságok utasítására, késnyszerhelyzetbol kezde véneit lekipásztoroknak átminosíteni.
Nekem errol más a véleményem, mint arról is, hogy a lekipásztorok papok-e ill papi hivatást végeznek-e ,vagy sem.

Kálvin írását másoltam be neked, hogy elhidd, hogy a Református Egyház lekipásztori hivatala papi hivatalnak van tekintve.Az indokok kozott van, hogy
keresztelnek.

Ime a bemásolt szoveg káLVINTÓL:A papi tiszthez tartozik a szentség osztogatása. Ezek a szentségek: a «keresztelés mely mutatja, hogy tiszták vagyunk és az Úrvacsora a megváltás bizonysága». A keresztelést illetőleg a gyermekekét ajánlja, «mert a szülőknek nagyon édes annak látása, hogy oly nagy kegyelemben vannak a mennyei atyánál, hogy gondja lesz ivadékukra is». A gyermekek keresztelését csak a Sátán támadhatja meg."

Nomármost, ha a keresztelés és Úrvacsora osztás, mint szentségek osztogatása pappá teszi a lekipásztort Kálvin szerint, akkor az Ortorony bálványszervezet lekipásztorai is papok,
nemcsak lekipásztorok, ahogyan azt eloadtad.

Hogy mitol lesznek ezek sátánpapok?

Nos attól, hogy nem szentséget osztogatnak, mert nem úgy teszik, ahogyan az Úr Jézus elvárta, ezenfelul
ha még ok maguk sem szentek, akkor hogyan osztogatnának szentséget.
Igyhát szebtségtelenséget osztogatnak.

Tudniillik az Úr Jézus igaz papjai,
ezeket a szentségeket ingyen kapták,
ezért ingyen is adják.Nem kototte az Úr semmilyen iskolai végzettséghez(teokratikus szolgálati iskola,teologiai foiskola stb.)
Ezek a szentségek, mivel iskolai látogatáshoz kotottek, azaz profeszorok
által eloírt filozófiai ismeretek betanulásának alapján lettek ki osztva(jehova tanúinál lásd a 80 kérdés átvételét , teokratikus iskola stb.)
nem A Szent Szellemtol származnak, tehát nem is szentségek. Azaz Sátán szentségtelen lekuletét osszák szát ezekben a bálványszervezetekben.

Arról nem is beszélve, hogy ezek a vallásszervezetek a lekipásztori tevékenységukért az Úr tilalma ellenére
pénzt kérnek, illetve ha nem is kérnek elfogadnak, ami nem Krisztustól van, hanem az Ordogtol.Ide sorolnám az Ortorony szervezet lekipásztorait is,
akik VAGY KOZVETLENUL A GYULEKEZETEKTOL
VAGY A TARSULAT KOZVETITESEVEL JAVADALMAZTATASBAN RESZESULNEK, a kulonbozo okokra hivatkozva beszedett
pénzadományokból.

Ezért tekintem és oket béreseknek, nem pásztoroklnak, a Sátán béreseinek.

Ezért egyeduli lehetosége a Krisztus és a Szent Szellem tanítása után vágyakozó embernek elszakadni a sátán papok által
képviselt álkeresztény bálványszervezetektol és megtérni az igaz Istenhez Krisztushoz és a Szent Szellemtol várni a tanítást, hisz O reá bizta az Úr a megigazítás, megszentelés feladatát, nem a sátán papjaira.

Meggyozodésem, hogy minden bálványszervezetben vannak,akik felismerik ennek a szukségességét, hisz minden szervezetben anak a tagjai ismerik legjobban a szervezet tanítását.
Az Úr mindenhol gondoskodik fényhordozókról, akik ellátják ezt a feladatot.

Nem az ortorony szervezetbol kirekeszett
ill eltávozott volt jehova tanúinak kellene más vallások által becsapott embereket okosítani.

Az én célom, mivel az Ortorony bálványszervezet tévtanításait ismerem,hogy azoknak segítsek felismerni
az Isten Szavához és a Szent Szellem vezetéséhez való ragaszkodá szukségességét, akik az Ortorony bálványszervezet sátánpapjainak kezei kozul szabadított ki az Úr.

DE Pál apostol felhívása minden olyan szervezetbol való kimenekulést surgeti,
ahol a sátán papjai osztogatják a szentségtelenséget, mert hijján vannak a Szent Szellemnek!

2. Kor. 6:7
Igazmondásban, Isten erejében; az igazságnak jobb és bal felől való fegyvereivel;
8
Dicsőség és gyalázat által, rossz és jó hír által; mint hitetők, és igazak;
9
Mint ismeretlenek, és mégis ismeretesek; mint megholtak, és ím élők; mint ostorozottak, és meg nem ölöttek;
10
Mint bánkódók, noha mindig örvendezők; mint szegények, de sokakat gazdagítók; mint semmi nélkül valók, és mindennel bírók.
11
A mi szánk megnyílt ti néktek, korinthusiak, a mi szívünk kitárult.
12
Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben.
13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Nos kedves Sefa, azoknak ,akik kiváltak az ortorony bálványszervezetbol, mert felismerték, hogy ott a hazugság szelleme uralkodik nagy a feleloséguk, hogy mit kezdenek az Úrtol kapott szabadságukkal.

Más vallásszervezetek után kandikálnak?

Vagy végre elindulnak, hogy megtalálják a Szent Szellemet a Segítot, hogy befogadják Ot az ÚR akarata szerint, és mindenben kovessék Ot.

Nem kálvinokra, Lutherekre , sátánpapokra van szugsége a volt tanúknak ahhoz, hogy felismerjék az ezoteriában és más sátáni eszkozokben rejlo veszélyeket, hanem az ISTEN HAMISÍTATLAN SZAVÁRA ÉS A SZENT SZELLMNEK VALÓ ENGEDELMESSÉGRE.

Én ezt hírdetem a Jehova tanúi tévtanításai forumon is évek óta, még ha gúny tárgyává is váltam a szemedben .
emiatt.

Tudni illik nics más út akeresztény élet felé.

"

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 07:17:51

@leslie07: köszi a választ, majd otthon a géptől reagálok rá. De annyi kiderült belőle hogy ezek szerint a katolikus, kálvin, luther, és a többi nagy hitújitó tanait követő emberek között is vannak olyan keresztények, akik a sátánnak köszönhetően születtek újjá? Ez nekem kicsit furcsa. Vagy ezt hogy érted? a többi kérdésre is válaszolnál?

leslie07 2012.11.23. 07:50:06

@sefatias: Nem tudom milyen barátaimról beszélsz az index fórumon? Gondolom ezt is gúnynak szántad.

Én úgy gondolom, hogy az a 19 700 hozzászólás, amit ugyanazon a Leslie07
nicknéven írtam éveken keresztul, nem arról ad tanubizonyságot, mintha ki szoktam volna térni a kérdések elol.

Barátaim ott csak azok, akik volt tanúként szintén feltárják az ortorony bálványszervezet tévtanításait.Koztuk JOHNNY, akit te is ismersz.
Nem hinném, hogy tevékenységunket alá kellene becsulnod,hisz az Ortorony szervezet már orszemeket is állított,
hogy tevékenységunket rombolja.

Ha nem lenne hatásos a munkánk, akkor
az Ortorony bálványszervezet ordogeinek orszemei, nem tekintenék fellélegzésnek
ha egy idore távolmaradásra kényszerulunk.

A Custodia nicknéven irogató, orzo, ami a nicknévben is benne van azaz H. Nándi a Sátány huséges kutyája nyilatkozta ezt.

Nem véletlen, hogy az ortorony bálványszervezetnek ezeka bérencsei csaholnak, ha a volt jehova tanúk leleplezik az általuk oly imádott bálványszervezetuk hazugságait.
Nándikának forr a feje az írásaimtól, oly annyira, hogy bepárásodott szemuvege lefelé kezd csúszni amíg a gorbe orán fe nem akad.

De hogy neked mi bajod van az írásaimmal
a fórumon Sefa? Csak nem te is ?

leslie07 2012.11.23. 07:55:43

@sefatias: Nem a sátánpapok tevékenységének szulettek újjá.
Nem olvastad el rendesen.Épp ellenkezoleg rádobbentek, hogy a sátánpapjaik nem képesek szentségeket osztani, hisz maguk sem birtokolják azt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 08:13:40

@leslie07: nekem semmi bajom az irásaiddal, de ebből látszik, hogy nem figyelsz oda egy ember összes irására, ami rá jellemző, hanem fennakadsz egy egy mondaton. Eddig is többször kifejeztem elismerésemet a bibliai tudásodról, amit eddig mindig hasznosnak találtam. Az hogy bizonyos dolgokban más a véleményed mint az enyém, vagy timóé, vagy bárki másé az a világ legtermészetesebb dolga. Ezt igy kell elfogadni és tisztelni. Ami zavar az csupán az az önjelölt prófétaság , amit képviselsz, mint isten irányitása alatt lévő személy, aki iby az egyedüli igazság birtokosává lépett elő. Nem ismersz el senkit, nem tisztelsz más véleményt, hanem csakis a magadét. Pont úgy mint az általad sátánpapozott vezető testület. Gyakorlatilag ugyanazt csinálod mint ők, csak ők sikeresebbek.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 08:21:01

@leslie07: majd délután részletesebben leirom a kérdéseimet, meg a reagálásomat. Igy mobilról egy kicsit nehéz

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 09:03:40

@leslie07: gondolkodtam egykicsit azon amit irtál. Ezek szerint te azokat az embereket tartod újjászületett kereszténynek, akik felismerték, hogy a vallásuk útban van az istennel ápolt kapcsolat ápolásának. Tehát el kell hagynia az egyházát. Ez azt jelenti, hogy a vallását komolyan vevő baptista, református, katolikus stb. Istenben őszintén hivő ember ne lehet újjászületett keresztény? ebből adóan nem neveznéd őt igaz kereszténynek, ha továbbra is kitart a vallása mellett?

leslie07 2012.11.23. 11:15:41

@sefatias: Az emberek által létrehozott vallászervezetek,amelyek egy másik szapulása céljából keletkeztek, nem Krisztus akaratából vannak.

Nem lehet az ajtót megkerulve bejutni az Úrhoz.

Ha ezeket a vallásokat létrehozó embereka Szent Szellem birtokában lettek
volna,akkor nem hoznak létre vallást mégpedig emberi tanításra alapozva, hisz az Isten Egyháza,amelyet tulajdon vérén szerzett OROK.

nem véletlenul nem talász egy álkeresztény vallásban sem Szellemto felkent személyt, amiért aztán nagyon duhosek a Szent Szellemre. Duhukben, hogy reájuk nem árasztotta ki a Szellem ajándékát,aztán szembe mennek a Szent szellemmel.

Ezért, ha valaki újjá szuletett keresztény akar lenni, ki kell menekulnie a vallászervezetbol, amely az ember és Isten kozé áll.

2. Kor. 6:7
Igazmondásban, Isten erejében; az igazságnak jobb és bal felől való fegyvereivel;
8
Dicsőség és gyalázat által, rossz és jó hír által; mint hitetők, és igazak;
9
Mint ismeretlenek, és mégis ismeretesek; mint megholtak, és ím élők; mint ostorozottak, és meg nem ölöttek;
10
Mint bánkódók, noha mindig örvendezők; mint szegények, de sokakat gazdagítók; mint semmi nélkül valók, és mindennel bírók.
11
A mi szánk megnyílt ti néktek, korinthusiak, a mi szívünk kitárult.
12
Nem mi bennünk vagytok szorosságban, hanem szorosságban vagytok a ti szívetekben.
13
Viszonzásul (mint gyermekeimnek szólok) tárjátok ki ti is szíveteket.
14
Ne legyetek hitetlenekkel felemás igában; mert mi szövetsége van igazságnak és hamisságnak? vagy mi közössége a világosságnak a sötétséggel?
15
És mi egyezsége Krisztusnak Béliállal? vagy mi köze hívőnek hitetlenhez?
16
Vagy mi egyezése Isten templomának bálványokkal? Mert ti az élő Istennek temploma vagytok, amint az Isten mondotta: Lakozom bennök és közöttük járok; és leszek nékik Istenök, és ők én népem lesznek.
17
Annakokáért menjetek ki közülök, és szakadjatok el, azt mondja az Úr, és tisztátalant ne illessetek; és én magamhoz fogadlak titeket,
18
És leszek néktek Atyátok, és ti lesztek fiaimmá, és leányaimmá, azt mondja a mindenható Úr.

Ezen nem tudunk változtatni.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 11:25:41

@leslie07: szóval akkor ez azt jelenti, hogy a szervezett vallások hiveit nem tartod kereszténynek. Magadat annak tartod? És még kiket? Kik a társaid az igaz imádatban? Kikkel ápolsz kapcsolatot, a hozzád hasonló gondolkodású emberek közül? És milyen módon épititek, buzditjátok egymást?

leslie07 2012.11.23. 12:58:55

Magamat sem tartom kereszténynek.
Várom az Szent Szelelmtol való megszentelésemet.Nem az a keresztény,aki magáról állítja, sem az akirol másook állítják, hanem az akit a Szent Szellem megigazított majd megszentelt.

Egyenlore a Szent szellem munkálkodik a megigazításomon.

Hogy az egész világon hányan vannak hozzám hasonló helyzetbe? Az csakis a Szent Szellem az isten tudja. Nem én szetelem meg a Krisztus után vágyókat, hanem a Szent Szellem.

leslie07 2012.11.23. 13:01:49

@sefatias: Mindenki kereszténnyé vállik, akit az Úr elhívott és engedelmeskedik a Szent Szellemnek. Ilyenek voltak az elso század szentjei,a keresztények.

Ma is vannak ilyenek a világban, csak nem szokásuk a média által reklámozni magukat, mint azt az álkersztények teszik.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 13:07:34

@leslie07: ha ma is vannak igaz keresztények, akkor, hol találom meg őket? Mi van ha tanulni szeretnék tőlük? Mi alapján tudom a keresztényeket beazonositani? Mint ahogy az első században sikerült isteni gondviselés által keresztényeknek nevezett csoportot találnia annak aki akart, én ezt hogyan tehetem meg? Ha te nem vagy krisztus követője, akkor kit tartasz példaképednek? Kitől tanulsz?

leslie07 2012.11.23. 13:40:41

Megtalálod oket, ha elszzakadsz az emberi tanításoktol, bármely emberek által létrehozott szerevezet tanításátol,
és visszatérsz a Szeníráshoz.

Ha befogadod a Szent szellemet, mint Segítot, és engeded, hogy elindítson a megigazítás útján, hogy majd megszentelhessen. Ha megszentelt keresztény leszel, akkor tudsz leginkább hasznára válni Krisztusnak és sorstársaidnak.

Nem elég csak ketto vagy három embernek osszejonni ahhoz, hogy az Ur veluk legyen. Teljesulnie kell mindannak,amit az ÚR a Máté 18:19- ben kijelent:

Máté 18:19
Ismét, mondom néktek, hogy ha ketten közületek egy akaraton lesznek a földön minden dolog felől, amit csak kérnek, megadja nékik az én mennyei Atyám.
20
Mert ahol ketten vagy hárman egybegyűlnek az én nevemben, ott vagyok közöttük.

Egy akaraton lenni a foldon minden dolog felol, csak akkor lehetséges, ha a Szent szellem lakozik bennunk.

Azok, akik nem elegszenek meg az álkereszténységgel,teljesen el kell hogy szakadjanak az álkeresztény vallásszervezetektol, és figyelmuket az Úr hamisítatlan Ígéje és a SEgíto a Szent Szellem felé irányítják.

Azok a személyek, akik így cselekszenek
bárhol is legyenek a világon, az Urban végul egymásra találnak, miután a megigazulási folyamatuk végbement, és a Szent Szellem megszentelte oket.

leslie07 2012.11.23. 13:45:26

@sefatias: Ne toluk akarj tanulni, hanem a Szent Szellemtol.

János 14:26
Ama vígasztaló pedig, a Szent Lélek, akit az én nevemben küld az Atya, az mindenre megtanít majd titeket, és eszetekbe juttatja mindazokat, amiket mondottam néktek.

Te csak ismerd meg a Szentírást hamisítatlan formában, és annak ismeretében figyelj, hogy kik azok,akik
kovetik az Igét, talán felismersz valakit azok kozul,akik engedik magukat a Szent Szellem által vezetni, és így társakra talász.

Tanulni ellenben az Úrtól kell és a Szent szellemtol.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 14:07:30

@leslie07: ez most azért elég érdekes. Már tiz éve végzed azt a szolgálatot, amiről úgy érzed, hogy a szent szellem bizott meg. A szentirást olvasva megkaptad a szent szellem vezetését. Ám mégsem vagy krisztus követője, soha nem is találkoztál egyel sem, nem is tudod hogy kik azok, de mégis az a célod hogy a vallásokban tévelygő álkeresztényeket krisztus igazi követőivé tedd. Nem érzed ezt egy kicsit kicsavartnak?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 15:57:07

@leslie07: >>Hogy az egész világon hányan vannak hozzám hasonló helyzetbe? Az csakis a Szent Szellem az isten tudja. Nem én szetelem meg a Krisztus után vágyókat, hanem a Szent Szellem. <<

Azt azért ugye elismered, hogy az első században a szentek gyülekezetekbe szerveződtek, rendszeresen összejöttek, énekeltek, imádkoztak, tehát ismerték egymást. Na most ha esélyünk sincs megtudni, hogy kik a szentek, akkor hogy jöjjünk össze velük? Valamint miért nem vagy te keresztény? Ezzel az erővel azt is mondhatnád, hogy nincsenek is keresztények

leslie07 2012.11.23. 18:38:32

@sefatias: Annak tunik ,kicsavartnak, mert a világot elhitették álkeresztény vallásokat létrehozo hitetok,azt állítva, hogy mindenki keresztény, aki egy valláshoz tartozik.

Ez azonban nem igaz, hisz ezzek a vallások és tagjaik a másik vallásra és tagjaira acsarkodva mutogatnak, ami bizonyítja hogy nem keresztények.

Az elso századba sem fogadtak a keresztények maguk kozé olyan személyt,
akin nem látták a Szent Szellem ajándékát.

Ami a tízéves tevékenységemet illeti,
nem az elején jutottam erre a kovetkeztetésre, hanem az utóbbi egy évben.

Hogy miért nem szentelt meg a Szent Szellem, azt nem tudom.Biztosan meg volt rá az oka.

Akkor leszek keresztény, ha Szent Szellemtol szuletek újjá.

Ez így volt az 1. században is.

Hálás vagyok a Szent Szellemnek, hogy
segített felismerni ennek szukségességét.

Kedves Sefa Krisztus testén kivul, nem lehet kreszténynek lenni, csak álkereszténynek. Ahhoz viszont, hogy Krisztusban legyunk, újjá kell szuletni.

Akiben uyganis nincs a Krisztus Leke az nem is az ové.

Róma 8:9
De ti nem vagytok testben, hanem lélekben, ha ugyan az Isten Lelke lakik bennetek. Akiben pedig nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé.

Egyenlore az van Sefa, hogy az utobbi egy- másfél év allatt a Szent Szellem megtanította nekem, hogy mi a teendom.

En pedig igyekszem neki engedelmeskedni,
azáltal, hogy nem mondok ellent az Igének, amelyet ihletett.

Várom, hogy a Szent Szellem kimunkálja bennem a krisztusi embert, hogy megszentelhessen és abban az állapotban adjon át Krisztusnak.

Ezt hirdetem, amire eddig megtanított.
Talán hasznát veszik mások is annak ,amit írok.Majd kiderul.

1. Kor. 2:5
Hogy a ti hitetek ne emberek bölcseségén, hanem Istennek erején nyugodjék.
6
Bölcseséget pedig a tökéletesek között szólunk; ámde nem e világnak, sem e világ veszendő fejedelmeinek bölcseségét;
7
Hanem Istennek titkon való bölcseségét szóljuk, azt az elrejtettet, melyet öröktől fogva elrendelt az Isten a mi dicsőségünkre;
8
Melyet e világ fejedelmei közül senki sem ismert, mert ha megismerték volna, nem feszítették volna meg a dicsőség Urát:
9
Hanem, amint meg van írva: Amiket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg se gondolt, amiket Isten készített az őt szeretőknek.
10
Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke által: mert a Lélek mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.
11
Mert kicsoda tudja az emberek közül az ember dolgait, hanemha az embernek lelke, amely ő benne van? Azonképpen az Isten dolgait sem ismeri senki, hanemha az Istennek Lelke.
12
Mi pedig nem e világnak lelkét vettük, hanem az Istenből való Lelket; hogy megismerjük azokat, amiket Isten ajándékozott nékünk.
13
Ezeket prédikáljuk is, nem oly beszédekkel, melyekre emberi bölcseség tanít, hanem amelyekre a Szent Lélek tanít; lelkiekhez lelkieket szabván.
14
Érzéki ember pedig nem foghatja meg az Isten Lelkének dolgait: mert bolondságok néki; meg sem értheti, mivelhogy lelkiképpen ítéltetnek meg.
15
A lelki ember azonban mindent megítél, de ő senkitől sem ítéltetik meg.
16
Mert ki érte fel az Úrnak értelmét, hogy megoktathatná őt? Bennünk pedig Krisztus értelme van.

Ez a keresztény élet Sefa, nem az,amit az álkeresztény vallások sátánpapjai elhitettek velunk.

leslie07 2012.11.23. 18:40:00

@sefatias: Igen a szentek, azaz az újjászuletett szentek.

De addig, amíg nem szentel meg valakit a Szent szellem hiába jon ossze, mert akor
csak a Sátán zsinagógáját szaporítja.

leslie07 2012.11.23. 18:46:18

@leslie07: helyesbítek ossze johet, de nem vallási szertartás céljából.

Isten Egyháza a Szellemtol újjászuletett
keresztények Egyháza.

Nem gondolhatjuk komolyan, hogy a keresztség szentségét bárki osztogathatja,
mint ahogyan azt a vallások sátánpapjai képzelik.

leslie07 2012.11.23. 18:50:22

@leslie07: Ha valaki nem szuletett újjá, és nem lakozik benne az Isten, mégis keresztel másokat, akkor Kórét utánozza.

Érted Sefa.

Ezért nem olyan egyszeru a gyulekezetek szervezése. Az szervezzen gyulekezetet,
aki ahhoz megkapta a Szents Szellem ajándékát.

küzdős 2012.11.23. 19:09:31

@leslie07: Szevasz Jóbarát!
Sajnálom, de őszintén be kell vallanom, hogy lelassultam agyilag az utóbbi időben, ezért nem tudlak követni! Írsz, mint a gép, alig győzöm olvasni, de már magam sem látom, hol is van a piros, itt,vagy hol?
Értem, hogy rájöttél, nem frankó az őrtorony, meg a szavaiddal élve sátánpapjai, kerülöd is őket, sőt!
Ahol elakadtam az, hogy csak kizárólag a Szentírás tanulmányozását tartod fontosnak ahhoz, hogy a végén újjászületettnek legyél kinyilvánítva!
Az látszik, hogy a napiszövegnél többet töltesz a tanulmányozással, de azt is látom öregem, hogy a szellem gyümölcsének megtermésével még te is küzdesz erősen! Azonos korúak vagyunk, egyformán sokat töltöttünk rossz helyen, de a hozzászólásaidból én azt szűröm le, hogy még nem találtál magadra! Küzdesz helyettem is, csak azt nem értem, miért, hiszen ha nem tartod magad kereszténynek, miért gondolod, hogy amit te állítasz bizonyos dolgokban, az rendben van? Mennyi idő kell a Szellemnek, hogy munkálkodni kezdjen benned látható módon? Már sok idő telt el, mi lehet az oka szerinted annak, hogy még nem jött el a te időd, hiszen nem donorra vársz, amire kevés az esély! Jézus odament a tanítványaihoz és hívta őket, ők meg mentek. Ennyi kell a Szellemnek, vagy nálad nem? Mond el nekem, mi lesz a jele annak, hogy te is megkapd a segítőt? Mit jelent számodra az, hogy aki felvigyázói állásra törekszik, az jó dolog? Kik felett pásztorkodnak és mit jelent a gyülekezeti elrendezés, a szellemi közösség?
Az rendben van, hogy nem a jw. org.
azmus, de szerinted nem kell a közösség?
Én nem tudnám elképzelni magam úgy, hogy nem tudom, hol vannak a társaim, miről ismerem meg őket, hogy találkozhatunk, bátoríthatjuk egymást, stb.
Tényleg érdekes egyéniség vagy, kedvellek, csak nem értelek.
Segíthetsz az értésben, nem feltétlenül regényekkel.
Üdvözöllek Testvérem (ÜT)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 19:38:30

@leslie07: >>Annak tunik ,kicsavartnak, mert a világot elhitették álkeresztény vallásokat létrehozo hitetok,azt állítva, hogy mindenki keresztény, aki egy valláshoz tartozik.<<

Tudod, hogy mit jelent a keresztény szó?

>>Hogy miért nem szentelt meg a Szent Szellem, azt nem tudom.Biztosan meg volt rá az oka.

Akkor leszek keresztény, ha Szent Szellemtol szuletek újjá.<<

Az újszövetségben mi kellett az újjászületéshez, meg a szent szellemhez?

>>Nem gondolhatjuk komolyan, hogy a keresztség szentségét bárki osztogathatja,
mint ahogyan azt a vallások sátánpapjai képzelik. <<

Hát akkor kihez menjen az aki meg akar keresztelkedni?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 19:39:48

@küzdős: >>Az látszik, hogy a napiszövegnél többet töltesz a tanulmányozással, de azt is látom öregem, hogy a szellem gyümölcsének megtermésével még te is küzdesz erősen!<<

Akárhányszor elolvasom, mindig majd összepisálom magam a röhögéstől

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.23. 19:47:25

@küzdős: Mennyi idő kell a Szellemnek, hogy munkálkodni kezdjen benned látható módon? Már sok idő telt el, mi lehet az oka szerinted annak, hogy még nem jött el a te időd, hiszen nem donorra vársz, amire kevés az esély! Jézus odament a tanítványaihoz és hívta őket, ők meg mentek. Ennyi kell a Szellemnek, vagy nálad nem?

:DDDDDDDD

leslie07 2012.11.24. 12:50:33

@küzdős: Kedves Barátom.

Félreértettél. Nem azt írtam, hogy ne találkozzanak azok, akik az Istentol kapott igazságérzetuknek engedelmeskedve
leszámoltak a Sátán szervezeteivel.

Én csak attól szeretnék óvni mindenkit,
hogy ,addig amíg ujjá nem szulettek, gyulekezeteket hozzanak létre, és papi, véni tisztségeket toltsenek be.

Ugyanis ebben az esetben ismét emberi okoskodások keulnének a kozéppontba és szorítanák háttérbe a Szent Szelem vezetését.

Légy kérlek turelmes. Még csak most szabadultál. Most nyerted el hála az Úrnak a szabadságot. Azonban ezzel a szabadsággal nem szabad visszaélni.
Ez az elso alkalom, hogy az Isten Szavát hamisítatlanul megismerd.
Elfogadd a Szent Szellemet valś személynek, a Segítot, aki nélkul nincs megigazulás, sem ujjászuletés.

Aki pedig ujjá nem szuletik testvérem az nem az Uré, akár tetszik ez nekunk,
akár nem.

Róma 8:9
De ti nem vagytok testben, hanem lélekben, ha ugyan az Isten Lelke lakik bennetek. Akiben pedig nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé.

Az igaz imádat legfobb feltétele ugyanis,hogy SZELLEMBEN és igazságban imádjuk az Atyát, és ami a legfontosabb
teso, ami ezután kovetkezeik!!!!!!

János 4:23
De eljő az óra, és az most vagyon, amikor az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul.
24
Az Isten lélek: és akik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.

A baj testvérem az, hogy mi évtizedeken keresztul elhittuk a sátán papjainak, hogy a Szent szellem nem is valós személy, sot, hogy létezik a Szellemtol szuletésen kívul is reménység.

Elhitették velunk, hogy elég hinni egy anygalban, akit egyszer jézusnak, máskor Mihálynak,végul pedig Abaddonnak neveztek el a számunkra. A lényeg az volt, hogy még véletlenul se Krisztusban az Istenben higyjunk, és a Szent Szellemben, mint az Isten egyik személyében.

Bocsásd meg testvérem, hogy csak az elmul két esztendoben dobbentem rá arra,
hogy nincs kétféle keresztény.

Neked már konnyebb testvér, mert írogatok itt róla. Ezért légy egy kis megértéssel az irányomban és a Szent Szellem irányában is.Jézust is csak szuletése után 30 évvel hívta el az Atyja, hogy kezdje el foldi munkáját,
pedig már 12 évesen is sok mindent tudott.A Szent Szellem mégiscsak akkor szállott alá, hogy lakozást nyerjen az ember Jézus testében,amikor már betoltotte a 30. évét.Sot még ezután is
megkisértetett, hogy Atyja biztosra menjen, engedelmes lesz neki mindenben.

A Szent Szellem velunk kapcsolatban is
fokozatosan munkálkodik. Eloszor nekunk kell befogadni Ot ,mint való személyt.
Engedni, hogy tanítson, megigazítson,
majd a végén meg is Szenteljen.

Kedves Kuzdos!

Én még egyedul ott tartok, hogy még rendesen alá sem merítkeztem, hisz sem gyermekkoromban a református pap, sem az Ortorony szervezetben a vén aki megkeresztelt, nem volt az Úr szolgája, hisz nem kapta meg a Szellem ajándékát.

Irod, hogy az Úr elhívta a tanítványokat és kész.

De a tanítványok az Urat kovették mindenben.

Mi pedig még mindig azon témázunk, hogy
miért ne lehetne bárki keresztény, azért mert azt állítja magáról.
Nos ezért nem lehet testvérem, mert még rendesen meg sem keresztelt minket senki.

Esetunket annak a néhány hivonek az esetéhez hasonlítanám,akire Pál Efézusban rátalált.

Ap. Csel.19:1
Lőn pedig azonközben, míg Apollós Korinthusban volt, hogy Pál, eljárván a felsőbb tartományokat, Efézusba érkezék: és mikor némely tanítványokra talált,
2
Monda nékik: Vajjon vettetek-é Szent Lelket, minekutána hivőkké lettetek? Azok pedig mondának néki: Sőt inkább azt sem hallottuk, hogy ha vagyon-é Szent Lélek.
3
És monda nékik: Mire keresztelkedtetek meg tehát? Azok pedig mondának: A János keresztségére.
4
Monda pedig Pál: János megtérésnek keresztségével keresztelt, azt mondván a népnek, hogy aki ő utána jövendő, abban higyjenek, tudniillik a Krisztus Jézusban.
5
Mikor pedig ezt hallák, megkeresztelkedének az Úr Jézusnak nevére.
6
És mikor Pál reájok vetette kezét, szálla a Szent Lélek ő reájok; és szólnak vala nyelveken, és prófétálnak vala.
7
Valának pedig a férfiak összesen mintegy tizenketten.

Vagy esetleg Kornéliuszhoz és házanépéhez, akiben elobb nyert lakozást a Szent Szellem, mint ahogyan
megkeresztelkedtek volna?

Látod testvérem , ezek az emberek kitudja mennyi idon keresztul éltek abban a hitben, hogy még a Szent Szellemrol sem volt tudomásuk, nem hogy gyulekezeteket alapítottak volna.
Biztosan találkoztak, megbeszélték egyutt a hituk alapját, de nem jutottak el az ujjászuletés ismeretére, csak miután Pál azt elhozta hozzájuk.

Vagy ott van Apollós esete, aki ékesszóló írástudó volt, mégsem ismerte az Úr utjait. Akvilla és Priszcilla ismertette azt meg vele.

Ap. Csel. 18:24
Érkezék pedig Efézusba egy Apollós nevű zsidó, alekszandriai származású, ékesenszóló férfiú, ki az írásokban tudós vala.
25
Ez meg volt tanítva az Úrnak útára; és lélekben buzgó lévén, szólja és tanítja vala nagy szorgalmatosan az Úrra tartozó dolgokat, jóllehet csak a János keresztségét tudja vala.
26
És ez kezde nagy bátorsággal szólni a zsinagógában. Mikor pedig meghallgatta őt Akvila és Priscilla, magok mellé vevék őt, és nyilvábban kifejtették előtte az Istennek útát.
27
Mikor pedig Akhájába akara átmenni, buzdítván őt az atyafiak, írának a tanítványoknak, hogy fogadják be őt. Ki mikor odajutott, sokat használa azoknak, kik hittek vala a kegyelem által:

Ezeken gondolkodj el ,és légy turelemmel.Mindent a maga idejében megad az Úr, de azért Pálnak is el kellett mennie az egyenes utcába, pedig ot személyesen hívta el az Úr.

küzdős 2012.11.24. 14:54:22

@leslie07: Köszönöm, hogy próbálod világossá tenni hitedet, érzéseidet, különösen értékelem, hogy ezt ebben a hangszínben teszed, amiben látszódnak a belső vívódásaid is.
Még nem szabadultam meg, néhány napnak még el kell telnie addig, de ez csak adminisztráció, egy végső játék a részemről.
Tetszik, amikor sokat idézel a Bibliából, mint ahogyan most is tetted. Kérdezem tőled:"
Monda nékik: Vajjon vettetek-é Szent Lelket, minekutána hivőkké lettetek? Azok pedig mondának néki: Sőt inkább azt sem hallottuk, hogy ha vagyon-é Szent Lélek."
Hogyan érthető az, hogy vettetek-e Szent Lelket? Egy élő személyt hogyan vehet valaki, vagy hogyan lehet belőle venni? Tudom, hogy belém vésődött a tanítás a Szent Szellemmel kapcsolatban és nem is akarok belemerülni ebbe, de azt mondod, ez a téma a létkérdés, mint a tanúknál az 1914. Fontos ebben tisztán látnunk, ha az életünk függ tőle és én nyitott vagyok és voltam is arra, hogy megvizsgáljam a témát, de ez még nem tiszta víz. Azt sem értem, kinek kell téged megkeresztelnie, akinek erre joga van? Miért nem gongolhatom magamról, hogy keresztény vagyok, ha Krisztust akarom követni? A keresztelkedés csak jelkép, ha komolyan Istennek szánod az életedet, Ő látja a szándékod, nem ítél el azért, mert talán nem minden volt rendben technikailag! Gondolj Jézusra, aki nem törvénykezett, amikor megérintették a ruháit, ami bűn volt, hanem a szeretettel félre tette az ítéletet!
Nem hiszek abban, hogy Isten nem nézné el nekem is azt, hogy állandóan hibázok, de mi az oka!? Igen, az oka az, hogy futok feléje és nem nézek kellően a lábam alá, talán elkerülik a kiigazító táblái, intései a figyelmem!
Isten irgalmas, kegyelmes, bővelkedik a szerető kedvességben és nem fogja megbüntetni azokat, akiknek a szíve tiszta irányába, még akkor sem, ha éppen belekeveredett adott időben a konkolyba. Nem ítélhetünk el mi magunk egyházakat, vallásokat, mivel telve vannak emberekkel! Mindenkinek lehetősége van hallgatni az Úrra, ha akar. Akik nem hisznek, azokat megvakította Sátán, de akivel Istennek tervei vannak, azt hívni fogja, Azt, hogy ezt miképpen teszi, azt nem tudjuk leírni, megfogalmazni, de az egyén tudni fogja! Remélem, hogy mihamarabb érezni fogod magad is, ami egy újabb lendületet ad számodra, na nem azért, mint ha eddig nem lettél volna lendületes, de ez más lesz.
Még annyit, hogy szerintem ne ostorozz senkit abban a formában, mint ahogyan karalábéval tetted! Ez nem Jézus gondolkodása és példája. Tudom, hogy Ő is kiűzte a kufárokat durván a templomból, de nem ez jellemezte! Szellem gyümölcse tesókám, az neked is jól áll, valahányszor termed, persze nekem is.
Minden jót neked!
ÜT

leslie07 2012.11.24. 15:37:05

A Sátán angyalai hogyan nyernek lakozást valakiben?Ugy, hogy beengedik azokat az emberek.

A Szent Szellem is akkor nyer lakozást
az emberben, ha beengedjuk magunkba.

Krisztus hogyan tudott elszakátani a benne
lévo szellmebol és a tanítványokba helyezni?

János 20: 21
Ismét monda azért nékik Jézus: Békesség néktek! Amiként engem küldött vala az Atya, én is akképpen küldelek titeket.
22
És mikor ezt mondta, rájuk lehelle, és monda nékik: Vegyetek Szent Lelket:
23
Akiknek bűneit megbocsátjátok, megbocsáttatnak azoknak; akikéit megtartjátok, megtartatnak.

Az, hogy mimódon lakozik az Isten minden emberben, aki Szellemtol szuletett nehéz annak elmagyarázni, aki
még testi gondolkodású.Mindenesetre az Ur azt mondta, hogy a tanítványai az O szellem testének a tagjai, hogy O az Atyában lakik az Atya pedig O benne.
Valakiben pedig az Ordog szelleme lakik.

Ami karalábét illeti, nem ostoroztam.
Sajnos a szellem ,amely irányítja nem Istentol van.Megpróbálta megzavarni e blognak a nyugalmát. Nemcsak velem szemben, de másokkal szemben is személyeskedni kezdett.
Errol Karalábé nem tehet, az ot uraló szellemnek nem volt innyére, hogy ebben a blogban építo békés tevékenység folyon.

Ezért utasítottam az ot uraló szellemet
nedves, mocsaras helyre, hogy Karalábé
végre szintén megtalálja a békét és nyugalmat. megérdemli, hisz sok megpróbáltatáson esett át.

Kedves barátom ,annyit azért Szent Szellem már megadott nekem, hogy fel tudom ismerni azt ha valakiben a Szent szellem ellen harcoló szellem lakozik.
Pál sem a Barjézus személye utáni gyuloletbol cselekedett, hanem azért, hogy értésére adja barjézusnak, hogy a benne lakozó szellem az igazság ellen harcol.

Pál határozott fellépése célba ért.
Barjézust is megszabadította az ot gyotro szellemtol,meg az igazság szavát is tovább hirdethette zavaró hatás nélkul.

Pál kozbenjárásának az eredményeként uygan Barjézus egy idore megvakult, de nem véglegesen. A Szent Szellem elégnek látta ezt a figyelmeztetést, hogy Barjézus ellen álljon az ot befojásoló,
az igazság ellen hadakozó szellemnek.

Meggyozodésem, hogy Karalábé esetében
elegendo lett az eddigi figyelmeztetés,
és nem engedi kozelmagához ezek után a lázadó, romboló szellemnek, amely meg akarta akadályozni,hogy az igazság keresoi itt
békés, nyugodt hangulatban egymásra találjanak.

leslie07 2012.11.24. 15:52:50

@sefatias: Nos kihez mentek azok Efézusban, akik azt sem tudták, hogy van Szent Szellem?

Senkihez.

Ohozzájuk kuldotte el a Szent Szellem Pált.

Ap. Csel. 19:1
Lőn pedig azonközben, míg Apollós Korinthusban volt, hogy Pál, eljárván a felsőbb tartományokat, Efézusba érkezék: és mikor némely tanítványokra talált,
2
Monda nékik: Vajjon vettetek-é Szent Lelket, minekutána hivőkké lettetek? Azok pedig mondának néki: Sőt inkább azt sem hallottuk, hogy ha vagyon-é Szent Lélek.
3
És monda nékik: Mire keresztelkedtetek meg tehát? Azok pedig mondának: A János keresztségére.
4
Monda pedig Pál: János megtérésnek keresztségével keresztelt, azt mondván a népnek, hogy aki ő utána jövendő, abban higyjenek, tudniillik a Krisztus Jézusban.
5
Mikor pedig ezt hallák, megkeresztelkedének az Úr Jézusnak nevére.
6
És mikor Pál reájok vetette kezét, szálla a Szent Lélek ő reájok; és szólnak vala nyelveken, és prófétálnak vala.
7
Valának pedig a férfiak összesen mintegy tizenketten.

Hogy ki a keresztény? Akik Szellemtol szulettek, mint az Atiókhiai keresztények.

Ap. Csel. 15:8
És a szíveket ismerő Isten bizonyságot tett mellettük, mert adta nékik a Szent Lelket, miként nékünk is;
9
És semmi különbséget sem tett mi köztünk és azok között, a hit által tisztítván meg azoknak szívét.

Nincs kulonbség keresztény és keresztény
kozott. Csak azokat nevezi a Szentírás keresztényeknek,akikre kitoltetett a Szent Szellem.

Mi pedig az igazság keresoi vagyunk,
akik megkaptuk a hit ajándékát, amely által megtisztitván szívunket, egyre kozelebb és kozelebb kerulhetunk az újjászuletés állapotához.

Ebben segít minket az Isten hamisítatlan Ígéjének a befogadása, és a Szent Szellem általi vezetés, ha befogadjuk ot, mint valós személyt.

küzdős 2012.11.24. 16:17:44

@leslie07: "Krisztus hogyan tudott elszakátani a benne
lévo szellmebol és a tanítványokba helyezni?"
Ezt te kérdezted! Én is ezt kérdezem tőled, ha személyről van szó, ez nem lehetséges, de ha ezt értelmezem, hogy adott a szelleméből, vagyis erejéből, hatalmából, így képességekkel ruházott fel Jézus embereket, vagyis segítséggel, segítővel! Én így értelmezem, de semmi gond testvérem, ha eljön az én időm, változhat a helyzet!
ÜT

Consuelo 2012.11.24. 17:35:28

Érdekesen szemlélem az itt zajló Férfiak között folyó beszélgetéseket.

Sajnos a csendes és szelíd szellem (mert van ám bennem olyan is) most pihen. Nehezen bátorkodom reagálni egy olyan közegben, ahol nem tudnak elvonatkoztatni attól, hogy női testben élek, s nem csak egy olvasó vagyok itt.

Személyesen, ami nekem gondot okoz változatlanul, hogy ha egy kívülálló olvassa a párbeszédeket, akkor vajon mit szűr ki belőle?

Olykor azért kicsinyt elveszek, hogy vádbeszédek, vagy párbeszédek zajlanak itt. Mert egy vádbeszédben kijelentenek, TE ilyen és ilyen vagy…benned ez és ez lakik. Egy párbeszédben az ÉN kerül első helyre,pl. én kellemetlenül érzem magam attól, ahogy itt reagáltok , stb. ..vagyis a másik által bennem kiváltott érzésekről beszélek.(Mivel a diszfunkcionális játszmáknak régi jól begyakorlott menete van, ezért nehéz nem így működni, nekem sem sikerül sokszor.)

Természetes, hogy lehetnek véleménybeli különbségek, melyeket lerendezhetünk diszfunkcionálisan is tombolva, vagy sehogyan sem reagálva. S lehet funkcionálisan is úgy, hogy megtanuljuk a konfliktusok kezelését és a méltányos „vitatkozást”. (Csendben megjegyzem, hogy akár egy tanulási folyamat része is lehet, egy itt zajló párbeszéd).

Engem olvasóként nem jól érintenek azok a felvetések, amikor abszolút kijelentések, elfogadását várja el tőlem egy másik személy. Magyarul amikor valaki az ő személyes VALÓSÁGÁT szeretné elfogadtatni másokkal, hogy nekik nem lehet saját VALÓSÁGUK, az ő VALÓSÁGÁN kívül.

Az ember lánya abból „főz” ami van, tehát a tapasztalataimra hagyatkozva tudok megnyilvánulni. Volt egy kedves tanú ismerősöm, szelíd nyugodt ember volt, kedveltem őt. Egyszer beavatott a legmélyebb titkába, elém tett egy rajzot, hogy mondjam el mit látok rajta? Hmm…azt mertem mondani, hogy egy focipályát játékosokkal. Teljesen ledöbbent, hogy én nem látom, hogy a jövőbeni égi hierarchia felállását rajzolta le, mert kapott erre utasításokat. Sőt, arra is, hogy néhány embernek prófétáljon erről, akikre hívást kapott, hogy beavassa. (Magát is megmutatta a rajzon, hogy ő majd hol fog állni.) Nem vitathatom az ő személyes VALÓSÁGÁT az üggyel kapcsolatosan, elfogadom, hogy ez az ő valósága, de sem semmilyen kényszert vagy hívást nem éreztem arra, hogy a személyes valóságom részévé tegyem a kapott információt. S nem kifigurázásképpen, de lehet egyszer majd ott áll azon a „mennyei focipályán” ahová rajzolta magát, (tudhatom?) az én személyes valóságom nem látta bele magát a rajzba.

S ismételten más személy szellemtől való elhívását sem vitathatom, elfogadom, az ő személyes valóságaként, de ettől még nem lesz az én személyes valóságom. Mert a személyes valóságát mindenkinek magának kell megtalálni, hogy mit miért hisz, gondol, érez, fogad el!

Az már egy másik kérdés, hogy számomra nem esik jól, amikor valaki bíróvá nevezi ki magát mások felett., még akkor is, ha ezt valamilyen hívásra (magasabb erőtől, hagyatkozva) indokolja. Hisz jól ismeri az írást, ki tett téged bíróvá….?S bár nincs jogom vitába szállni az ő belső késztetéseit illetően, mert ezek az ő érzései. De a saját érzéseim felett rendelkezem, és nem fogadom el, hogy egy nyilvános blogon valaki bárki bírája legyen (csak mert az ő békés eszmecseréjét valaki zavarni bátorkodott).

A blog „gazdája” megtehette volna, hogy megkéri azt a személyt akivel esetlegesen kedvezőtlen irányba fordult a párbeszéd, hogy rendezzék le privátban.. Talán számára is rejlik ebben tanítás, a határok kijelöléséről, tiszteletben tartásáról és tartatásától, konfliktuskezelésből.

Ha most nagyon kiakarnám sarkítani, mondhatnám, hogy az én olvasatomban hangoztak el itt mondatok melyek már kicsit „boszorkányégetés szagúak”. A reakcióból az jön le nekem, hogy : lám, megértette a figyelmeztetést (fegyelmezés hatásos volt), de ez itt nem a család, és nem is a gyülekezet, nem kapott hatalmat senki a másik felett. (Persze csak szerintem).

Nem tudom mások, hogy vannak vele, én azt érzem, hogy küzdelmes nehéz időket élünk, szeretethiány van a világban. Talán a közös pontokra,a párhuzamokra és nem az ellentétekre kellene fókuszálnunk. Erősítve és nem gyengítve egymást.

34 Új parancsolatot adok néktek, hogy egymást szeressétek; a mint én szerettelek titeket, úgy szeressétek ti is egymást.
35 Errõl ismeri meg mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha egymást szeretni fogjátok.
(János 13:34-35)

Legyen szép, békés harmonikus estéje Mindenkinek!

leslie07 2012.11.24. 19:24:15

@küzdős: Szellem személyrol kuzdos, nem húsvérrol.

Krisztus testében sem a hús és vér által
kerulunk, hanema szellem és a lélek által.

A Szentírás kijelentése alapján a Szellem test be tud lépni a hústestbe hogy ott egyesuljon az abban lakozó lélekkel és szellemel.

Igy lehet a megigazult Krisztusban hivo ember Krisztus szellemtestének a tagja.

Kedves Kuzdos barátom.

Olvasd sokat az Igét,félre téve a régi Ortornyos magyarázatokat, meglátod majd
a Szent szellem segítségével teljesen új igazságokat fedezel majd fel.

Persze tolem is kérdezz, válaszolok neked, nem magamtól, hanem a Szent ˇIrás által.

De tudod nagyobb élmény az, ha te magad
leszel a felfedezo.Erosíti a hitedet.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.24. 20:10:04

@küzdős: Én azt értettem meg, hogy az isteni létforma nem hasonlítható össze az emberével. Isten nem egy székben ülve kormányozza a világot, koronával a fején, jogarral a kezében. Az ő létformájuk számunkra elképzelhetetlen, megérthetetlen. Fogalmunk sincs, hogy miként léteznek, hogyan kommunikálnak, és hogyan csinálják a dolgaikat. Ezért ne akard megérteni mindezt

küzdős 2012.11.24. 20:21:51

@leslie07: Köszönöm a buzdítást. Nekem nagyon tetszik az is, ha más fedez fel valamit, én meg csak élősködök.
Szeretem olvasni a felfedezéseket, én elfoglalt és "szerény" agyok.

küzdős 2012.11.24. 20:23:16

@sefatias: De akarom! Én olyan vagyok, mint a rosszindulatú kismalac.

küzdős 2012.11.24. 20:29:51

@Consuelo: "Consueló roppant szimpatikus, korrekt megnyílvánulását tanítani kéne! Barátaim, testvérek! Ne háborúzzunk itt egymással, akkor mi a különbség a bent, vagy kint között!"
Ez az én bejegyzésem volt 2012.11.20. 18.36.
Ma ezt szeretném megerősíteni, veled kapcsolatban is! Ne fogd vissza magad, csak az igazat, de tartsd magad!

Consuelo 2012.11.24. 20:55:14

@küzdős:

A tanítást köszönöm. Átgondolom. De, mint írtam is bejegyzésben: nekem sem sikerül sokszor. (S, ez nem azt jelenti, hogy az irány nem volna jó, csak olykor elvétem. Az élet úgy is korrigálásra tanít engem. Tehát nekem gyakran kell, visszaterelgetni magam, a saját hiteles értékrendem felé, ezt kár tagadnom.)
Ha „csataszagúra” sikeredett volna, amit írtam, akkor elnézést mindenkitől aki annak vette, mert nem ez volt a célom. De, a jelek szerint még mindig nem tudok elég árnyaltan és finoman fogalmazni. Bár azt is megtanultam, hogyha nagyon becsomagolok valamit, akkor nem mindenki érti a mondanivalót.

Talán értem, amire céloztál velem kapcsolatosan. Számomra olyan olvasata van, hogy ha szélcsend van (akkor azok, akik a vihar elcsendesedéséért imádkoztak) ne korbácsolják fel a tengert.

küzdős 2012.11.24. 21:13:32

@Consuelo: Nem vagy csataszagú, sőt nyugtató hatású, legalábbis nekem.
Ez nem gyülekezet, ahogyan említetted is, igenis lehet szavad, az érzéseid és észrevételeid nyugodtan add ki magadból, tudod, hogy a szólás szabadséga téged is megillet.
További jó kommenteket kívánok!

leslie07 2012.11.25. 07:30:55

@küzdős: Kedves Kuzdos az Isten maga a Szellem. A Istennek,aki maga a Szellem van ereje.

Ján. 4:23
De eljő az óra, és az most vagyon, amikor az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul.
24
Az Isten lélek: és akik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják.

A Szentírás kulonbséget tesz azokban az esetekben, amikor a Szellem a saját testébol oszt, vagy a Szellem a maga erejét továbítja.

A ketto nem ugyanaz.

Amikor valaki Krisztus Szellem tetsének egy tagjává lesz, az nem Krisztus erejének a birtokosa lesz.

Amikor az Izrael fiai ittak a szellembol
a kosziklából, akkor Krisztus szellemtestének a vérét itták.

1. Kor. 10:4
És mindnyájan egy lelki italt ittak, mert ittak a lelki kősziklából, amely követi vala őket, e kőszikla pedig a Krisztus volt.

Amikor Jézus testében lakozó Isten azaz Krisztus kinyilatkoztattta, hogy aki nem issza az O vérét és nem eszi az O testét és issza az O vérét az nyer orok életet.

János 6:48
Én vagyok az életnek kenyere.
49
A ti atyáitok a mannát ették a pusztában, és meghaltak.
50
Ez az a kenyér, amely a mennyből szállott alá, hogy kiki egyék belőle és meg ne haljon.
51
Én vagyok amaz élő kenyér, amely a mennyből szállott alá; ha valaki eszik e kenyérből, él örökké. És az a kenyér pedig, amelyet én adok, az én testem, amelyet én adok a világ életéért.
52
Tusakodának azért a zsidók egymás között, mondván: Mimódon adhatja ez nékünk a testét, hogy azt együk?
53
Monda azért nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek: Ha nem eszitek az ember Fiának testét és nem isszátok az ő vérét, nincs élet bennetek.
54
Aki eszi az én testemet és issza az én véremet, örök élete van annak, és én feltámasztom azt az utolsó napon.
55
Mert az én testem bizony étel és az én vérem bizony ital.
56
Aki eszi az én testemet és issza az én véremet, az én bennem lakozik és én is abban.
57
Amiként elküldött engem amaz élő Atya, és én az Atya által élek: akként az is, aki engem eszik, él én általam.
58
Ez az a kenyér, amely a mennyből szállott alá; nem úgy, amint a ti atyáitok evék a mannát és meghalának: aki ezt a kenyeret eszi, él örökké.
59
Ezeket mondá a zsinagógában, amikor tanít vala Kapernaumban.
60
Sokan azért, akik hallák ezeket az ő tanítványai közül, mondának: Kemény beszéd ez; ki hallgathatja őt?
61
Tudván pedig Jézus ő magában, hogy e miatt zúgolódnak az ő tanítványai, monda nékik: Titeket ez megbotránkoztat?
62
Hát ha meglátjátok az embernek Fiát felszállani oda, ahol elébb vala?!
63
A lélek az, ami megelevenít, a test nem használ semmit: a beszédek, amelyeket én szólok néktek, lélek és élet.

Ezeket olvasd el, és ezeken gondolkod kérlek, de úgy, hogy tettd félre az Ortorony teóriáját.

leslie07 2012.11.25. 07:55:04

@küzdős: A Szellem személybol csak akkor tudsz venni, ha a Szellem személy ad neked a saját Szellem testébol, és a Szellem vérébol.

Ne hústestben gondolkodj kérlek.
A szellem és a húscér test nem ugyanaz.

1. Kor. 15:39
Nem minden test azon egy test, hanem más az embereknek teste, más a barmoknak teste, más a halaké, más a madaraké.
40
És vannak mennyei testek és földi testek; de más a mennyeiek dicsősége, más a földieké.

Elobb fogadd el a Szentírást, úgy ahogyan azt a Szent szellem által ki lett jelentve, hamisítatlanul.

Elobb hinned kell benne, hogy,amit a Szent Szellem kijelentett az igazság.

Igy kerulsz fokozatosan kozelebb és kozelebb a Tanítódhoz a Szent Szellemhez,akire az Úr rábízota a hívo embert.

Ha majd nem kételkedsz a Szellem kijelenéseinek valóságtartalmában, illetve ,nem vonod kétségbe ,hogy az lehetséges, hogy megtorténjen, akkor a Szent Szellem , mivel hiszel benne, megengedi, hogy kozelebb kerulj a Szellem dolgaihoz és megérted azokat, ami a testi ember számára lehetetlennek
tunik.

Kerlek ezeket is olvasd el turelmesen:

1. Kor. 2:1
Én is, mikor hozzátok mentem, atyámfiai, nem mentem, hogy nagy ékesszólással, avagy bölcseséggel hirdessem néktek az Isten bizonyságtételét.
2
Mert nem végeztem, hogy egyébről tudjak ti köztetek, mint a Jézus Krisztusról, még pedig mint megfeszítettről.
3
És én erőtlenség, félelem és nagy rettegés közt jelentem meg ti köztetek.
4
És az én beszédem és az én prédikálásom nem emberi bölcseségnek hitető beszédiben állott, hanem léleknek és erőnek megmutatásában:
5
Hogy a ti hitetek ne emberek bölcseségén, hanem Istennek erején nyugodjék.
6
Bölcseséget pedig a tökéletesek között szólunk; ámde nem e világnak, sem e világ veszendő fejedelmeinek bölcseségét;
7
Hanem Istennek titkon való bölcseségét szóljuk, azt az elrejtettet, melyet öröktől fogva elrendelt az Isten a mi dicsőségünkre;
8
Melyet e világ fejedelmei közül senki sem ismert, mert ha megismerték volna, nem feszítették volna meg a dicsőség Urát:
9
Hanem, amint meg van írva: Amiket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg se gondolt, amiket Isten készített az őt szeretőknek.
10
Nekünk azonban az Isten kijelentette az ő Lelke által: mert a Lélek mindeneket vizsgál, még az Istennek mélységeit is.
11
Mert kicsoda tudja az emberek közül az ember dolgait, hanemha az embernek lelke, amely ő benne van? Azonképpen az Isten dolgait sem ismeri senki, hanemha az Istennek Lelke.
12
Mi pedig nem e világnak lelkét vettük, hanem az Istenből való Lelket; hogy megismerjük azokat, amiket Isten ajándékozott nékünk.
13
Ezeket prédikáljuk is, nem oly beszédekkel, melyekre emberi bölcseség tanít, hanem amelyekre a Szent Lélek tanít; lelkiekhez lelkieket szabván.
14
Érzéki ember pedig nem foghatja meg az Isten Lelkének dolgait: mert bolondságok néki; meg sem értheti, mivelhogy lelkiképpen ítéltetnek meg.
15
A lelki ember azonban mindent megítél, de ő senkitől sem ítéltetik meg.
16
Mert ki érte fel az Úrnak értelmét, hogy megoktathatná őt? Bennünk pedig Krisztus értelme van.

Kedves testvéreim, én is erotlenségben és félelemben tárom fel elottetek mindezeket, nem a magam bolcsességét akarom szólni.

Rátok bízom, hogy hogyan fogadjátok.

leslie07 2012.11.25. 08:32:10

@Consuelo: Kedves Consuelo, lehet, hogy a te szemszogodbol személyek feletti ítélkezésnek tunt,ha felismerve az egyes hozzászolások mogott megbúvó szellem a blog kuldetését és elorehaladását akadályozandó kijelentések megfogalmazására késztetett itt egyeseket.

Mivel az ielleto személy onmaga nem volt képes felimerni ezt a veszélyt mások általi tobbszori figyelmeztetés után sem,
nem volt mit tenni, mint nevén nevezni a szellemet, aki a blog szétrombolására torekedett.

Amíg erre a nem tul népszeru lépésre nem kerult sor, szinte lehetetlen volt itt aSzentírás tanításáról értekezni, hisz a blog szét volt offolva a személyeskedés , valamint a jelen lévo
a Szent Szellem vezetését vágyó az isten Szavát szereto , azzal érvelo személyek elleni támadásokkal.

Senkit sem zavar, ha valaki eloadja megélt tapasztalatát, illetve építo jelleggel , a Szentírás tekintélyével
fejezi ki hitbeli meggyozodését.

Ha felismerhetoen rossz indulatú szellem próbál hatalmába keríteni valakit, és azt rendre utasítva más helyekre kuldik, az illeto személy,akit megszabadítanak attól, csak fellélegezhet, és orvendezhet az Ur dicsoségére, mint ahogy orvendeznek egy ilyen szabadítás után a menny anygalai is.

Ezért arra kérlek, ne értsd félre és ne tekinsd a szeretet hiányának, ha valakirol megállapítják, hogy segítségre szorul.

Az Ur Jézus sem azért utasította ki az embereket gyotro szellemeket, mert nem szerette azokat, hanem azért, hogy megszabadítsa oket azok gyotrésétol,és így az igazság útjának teret biztosítson.

Sajnos nem mindig ismeri fel a megtámadott személy, hogy neki segítségre van szuksége, hisz a benne
lakozó ártó szellem megvakítja ot.

Ez tortén mindnyájunkkal az Ortorony szervezetben, és ezt hoztuk onnan magunkkal.

Amíg a szervezet fogságában voltunk, mindnyájuk átélt sok szívfájdalmat , igazságtalanságot, megaláztatást.

Jó ha ezeket a fájdalmakat kibeszéljuk magunkból, ha úgy érezzuk, hogy segít.

Ezzel egyutt elomenetelt is kell tennunk a megigazulás és újjászuletés irányában, ha meg akarjuk Ismerni az igaz Istent.

Nem minden volt jehova tanúja érzi úgy,
hogy neki szuksége van Istenre, de tobbséguk igen, mint ahogyan ennek a blognak a tulajdonosa is.

Meggyozodésem, hogy azzal a céllal hozta létre ezt a blogot, hogy azok,akik itt találnak egymásra épuljenek általa jó szellemben, békességben.

Mindenkit szeretunk, de amikor feluti fejét a romboló szellem hatása, azt is észre kell vennunk, és ki kell utasítanunk. Nem az embert, hanem a romboló szellemet, amely az ember tudatán kivul megpróbálja kifejteni romboló hatását.

Kérlek alázattal légy megértéssel ezek miatt.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.25. 08:35:18

@leslie07: mondjuk ezzel egyetértek. Az egy héttel ezelőtti adok kapok, nem az én hibám volt. és azóta csend van

Consuelo 2012.11.25. 11:00:18

@leslie07:

Kedves leslie07!

„Kedves testvéreim, én is erotlenségben és félelemben tárom fel elottetek mindezeket, nem a magam bolcsességét akarom szólni.” Ez a mondatod értékesebb számomra, minden hitelvbeli érvelésednél. Mert érzek benne emberit, és ez számomra fontosabb a „teológiai” okfejtéseknél. Amikor ez embernek van bátorsága megvallani a félelmeit, felvállalni az érzéseit, ez bátor dolog (mert adott esetben fel kell vele vállalni azt, hogy ettől kiszolgáltatottá válhatok.)

Megvallom Neked, hogy ott ahol megérzem a „tekintélyelvűség szagát” arra ugrok. Nem véletlenül, a tanúknál átélt tapasztalataim, beoltottak bármiféle emberi tekintély ellen. Visszagondolva, szinte minden magánéleti dolgaimat irányítani akarták a MEGMONDÓK, majd ők megmondják, mert jobban tudják mint én. Gondolok itt olyan dolgokra mint a továbbtanulás, kivel barátkozzak, milyen legyen az esküvőm, milyen munkát vállaljak, vagy hogyan oldjam meg az otthonteremtésem. Amikor építkeztünk, lazán „lerosszszellemiségüztek” azok, akik már felépítették a maguk „kacsalábon forgóját”, vagy örököltek egy házat, vagy összemutyiztak egy tanácsi lakást. Sokan tették ezt úgy, hogy nem ismerték a hátterünket, hogy akkoriban a szabályozások miatt nem nagyon volt más választásunk, vagy az, hogy veszünk egy öreg dohos kis házat, vagy hogy építkezünk (azért választottuk az utóbbit mert csak erre adtak szocpolt). Csendben merem megkérdezni, hogy ha akkor másokra hallgatok, és most már kissé korosan valamelyik megmondóhoz fordulnék, hogy hallgattam rád, itt lakom egy albérletben, nem bírom feltartani, osztoznál velem a felelősségemben, segítenél? Szerinted milyen választ kapnék? Arról már nem is beszélve, hogy ezen személyek közül már sokan nem is tanúk (és nem azért mert mertek kérdezni). (Karalábé a blogjában érinti a felelősség kérdését.)

Így azt gondolom, hogy jogos védekezési mechanizmus a részemről, hogy csak azt fogadom el amiről személyes megtapasztalásom van, és nem hiszek csak úgy el senkinek semmit csak azért mert ő megmondta és az úgy van.

Sokszor az, az érzésem ezen oldalakon, hogy sokan még mindig a tekintélyelvűség szerint működnek. Ezt megértem, pontosan azért mert régi begyakorlott mintákról van szó. Ha valaki vén, vagy más elöljáró volt, ahol tisztelet és tekintély övezte a gyülekezetben ahol szava volt, amikor kikerül onnan a világba, a világ csak abban fogja elismerni amit a világban összehozott. Hirtelen támad egy űr. A világ nem fog senkit vállon veregetni, hogy ó milyen hűséges tanú voltál sok évig, mennyit segítettél és szolgáltál másoknak, mert a világot ez pont nem érdekli. Belegondolok, ott van egy Férfi, aki eddig tanított, felkészült, most mihez kezdjen ezzel a tátongó űrrel, honnan érkezik majd némi elismerés morzsa? Mit kezdjen magával, mit kezdjen a tudásával, az ambícióival? Nagyon nehéz, egy másik mintát találni és ráállni anélkül, hogy ne maradjon hiány érzet. Mert ha eddig az emberi kapcsolataimon keresztül mértem magam, hogy én jó ember vagyok, mert mások elismernek, s ha ez elmarad, honnan a megerősítés? A megerősítést önmagunkban kell kifejleszteni, amikor már nem attól függ a lelki/szellemi jólétem, hogy milyen visszacsatolások érkeznek felém, hanem attól a hittől, hogy Isten szeret és elfogad olyannak amilyen vagyok. (S most nem arra gondolok, hogy akkor nem kell fejlődnünk vagy törekednünk a jóra). (Kingdom blogja a kegyelemről, érdekes ebben a témában). Valamikor nekem, valaki azt mondta, jellemet építeni soha nem késő (nem kell félreérteni nem fel sem merül bennem, hogy bárki is jellemtelen volna)arra gondolok inkább, hogy soha nem késő egy új szellemiséget, egy személyiséget kifejleszteni magunkban. Számomra ez nagy kihívás, sokszor megbotlom, majd kifúj-kifúj újra kezdem.

Talán érthető, hogy sokunkban egy jól felépített hitbeli érvelés még nem lesz rögvest elfogadható, hiszen a tanúknál már egyszer ezzel megjártuk. Így én személy szerint igen óvatosan kezelek mindenféle új megközelítést. De, ez nem jelenti azt, hogy akár a te fejtegetéseid egyszer nem bizonyosodhatnának be (tudhatom?). A gondolat el van hintve. Sokan talán azt várják egy érveléskor (ami számunkra világos mint a nap), hogy mások is arra a felismerésre jussanak mint ők. De, ez nem megy ilyen gyorsan. Néha évek telnek ell, míg egy gondolat megfogan a másik fejében is amit már hallott előtte valakitől.

Pl. én olvastam egyszer valamit, elgondolkoztam rajta és elvetettem. Majd teletek-múltak az évek és emlékszem amikor rám tört a felismerés, feküdtem az ágyon és ordibáltam a plafonnal, hogy nem tetszik, de IGAZ! Az akkori életeseményeim és megtapasztalásaim alapján vált igazzá számomra az a rég olvasott gondolat, és akkor lett az enyém. Akkor abban a pillanatban gyűlöltem a felismerést, bár csak ne lett volna igaz, de a tények makacs dolgok, így jobb volt beismernem, mint tagadásban élnem tovább.

Visszatérve a kezdő gondolatomhoz, ami miatt megszólítottalak. Számomra jelen élethelyzetemben kevésbé fontosak a hitelvek, mint az emberi megnyilvánulások. Ahol emberit érzek, az sokkal jobban megérint, de szerencsére nem vagyunk egyformák, bizonyára másoknak más súly nyom a latban. Nekem pl. Péter a kedvenc apostolom, mert annyira esendő, annyira emberi volt (JK mégis neki adta a kulcsokat).

Én vállalom, hogy „sérüléseim” vannak, még akkor is ha sokan utána dobálódznak vele, és ráolvassák a másik fejére, ez az ő dolguk.

Az egység kérdése, hmm… Ezt is ahányan vagyunk annyi féle módon értelmezzük. Érzésem szerint, hogy ez ás más hasonló oldalak egy virtuális közösség lehessenek, értő figyelemmel kell viseltetnünk mások iránt. Egy dologban talán kijelenthetjük, hogy egységben vagyunk, abban, hogy tanúk voltunk.(Ebben mintegy sorstársi közösséget alkotunk) S aki kicsit is komolyan vette, az nem távozott onnan sérülések nélkül (elnézést, ha valaki igen) ebben a gyógyító folyamatban kellene egymást segítenünk.

Van egy biztonsági útmutatóm az emberi csoportokhoz működéséhez, ezt most egy kicsit átírtam az oldalra igazítva:

„A határok kölcsönös tiszteletben tartása létfontosságú ahhoz, hogy ezen oldalon való létünk, mindannyiunk számára gyógyító tapasztalattá váljék. Legtöbbünknek komoly nehézségei voltak határaink felállításában, személyes területünk és állásfoglalásaink kialakításában, érzékenyek vagyunk az ellentmondásokra. Célunk nem tanácsot adni vagy helyreigazítani egymást, hanem egy biztonságos környezet megteremtése, ahol megtapasztalhatjuk és megoszthatjuk fájdalmunkat.

Azt tapasztaltuk, hogy:
1.Szabad érezni.
2.Szabad hibázni.
3.Szabd tiszteletteljes konfliktusban lenni.
4.Szabad szükségleteinknek lenni és kérni azok kielégítését.
5.Fontos tisztelni másokat. Fontos kerülni az önigazoló, megtévesztő vagy címkéző típusú „perépítő” kijelentéseket, továbbá másvalaki „leltárjának” az elvételét vagy megosztását.
6.Fontos tisztelni magunkat, kerülve saját magunk lejáratását és az önsajnálkozást. Segítséget jelent a saját történetünk „birtokba vétele” ha jóváírjuk magunknak haladásunk eredményeit, és, ha dolgozunk a gyógyulásunkon.

Gondoskodunk, törődünk magunkkal és a kapcsolatainkkal. Kommunikációnk célja, hogy a kapcsolataink növekedéséhez és kitartáshoz szükséges gondoskodást megkapjuk. Ennél fogva fontos, hogy tiszteletteljesen beszéljünk a partnerünkhöz, miközben így járunk el, értékeljük a csoportot és a csoport kapcsolatait.”

Nos, ezeket az elveket én sem vagyok képes alkalmazni mindig. S persze amit írtam, most is csak a saját véleményem megosztása és nem osztása semminek.

Szép napot!

Consuelo 2012.11.25. 11:21:56

@leslie07:

Kedves leslie07!

Sajnos pont elkerülték egymást a kommentjeink. Így az előző kommentem, nem ehhez a kommentedhez szólt. Sebaj!

Azt gondolom, leírtam az érzéseimet. Természetesen tiszteletben tartom mások nézőpontjait is. Hiszen Neked is jogod van itt lenni, mint ahogyan másoknak is. S jogod van az érzéseidhez is, ezt nem is vitatom, amit vitattam azt már leírtam, értelmetlen volna tovább ragozni és újra és újra felhozni. Ha gondolod, ezt privátban megbeszélhetjük.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.25. 11:29:14

@Consuelo: Köszönöm ezt a kommentet Consuelo testvérnö! :) Sokat gondolkoztam arról, hogy Jézus hány teológiai vitát folytatott a farizeusokkal, és hogy azok milyen mélységekbe jutottak el. Aztán rá kellett jönnöm, hogy Jézus nem folytatott teológiai vitákat. Ha esetleg valami ilyet kérdeztek tőle akkor meg gyorsan rövidre zárta a témát. Vajon miért? nem értett hozzá?

küzdős 2012.11.25. 14:25:59

@Consuelo: Te nem vagy semmi!Éreztem az első olvasatnál, de csak megerősítesz abban,hogy az érzelem és az értelem találkozhat! Tényleg, szeretlek! Érted, mit gondolok, és nem értesz félre!

leslie07 2012.11.26. 06:51:43

@Consuelo: Kedves Cunsuelo,ilyen mélyreható szivbol jovo oszinte hozzászólást még sehol sem olvastam.
Koszonettel tartozom , sokat tanulhatok belole, de gondolom nem csak én,hanem mindnyájan, akik olvastuk.Nincs egy mondat, egy gondolat,amellyel ne tudnék egyetérteni a hozzászólásodban.

Remélem hamarosan privátban is elbeszélhetjuk átélt tapasztalatainkat,feltárhatjuk problémáinkat, és megkeressuk a segítségnyujtás lehetoségeit.

Mégegyszer koszonom.

Az Úr áldjon.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.11.26. 07:13:57

@leslie07: @küzdős: @Consuelo: egy dolgot megtanultam az évek folyamán. Az hogy nézeteltérések vannak keresztények között, abban semmi különleges nincs. Az hogy véleménykülönbségek, viták alakulnak ki aaz nem jelenti azt, hogy hiányzik belőlünk a krisztusi szellem. Ha viszont ezeket nem tudjuk rendezni, nem tudunk átlépni rajta, akkor már bizony komoly kétségek merülnek fel abban, hogy valaki egyáltalán fntosnak tartja-e a krisztusi alapelveket. Aki nem tud megbocsátani, és képtelen elfogadni, hogy mindenkinek joga van az önálló véleményhez, annak érdemes önvizsgálatot csinálnia. Amikor valaki olyan szentül meg van győződve a saját igazáról, hogy emiatt figyelmen kivül hagyja az ember kapcsolatait, akkor ott komoly gondok vannak. Szerintem lehet úgy véleménykülönbség, esetleg nézeteltérés, hogy közben mégis tudjuk tisztelni egymást.
Az ehhez a posthoz tartozó kommenteket pont azért nem törlöm, hogy mindenki lássa, hogy emberek vagyunk, ám mégis legtöbben képesek vagyunk felülemelkedni a nézeteltéréseken, és továbbra is testvérként tekinteni egymásra. Nekem ti a testvéreim vagytok. És ezt most nem csak úgy irom, hanem könnybelábadt szemekkel

küzdős 2012.11.26. 18:04:29

@sefatias: Tesókám! Felül fogunk emelkedni!Leslie barátunk is oldódik, szépen fogalmazott! Nem cél, hogy mindenben értsünk egyet, a cél, hogy értsük meg egymást és TISZTELJÜK egymás nézeteit!
Itt senki nincs, aki tudja a frankót totálisan! Tapogatjuk, mint vak a hajnalt, de ameddik keressük, nagy baj nem lehet, de összeveszni nem bölcs dolog. Beszélni a gondolatainkról igen, BÖLCS dolog! Amikor láncba felállva kezdenek bele egy keresésbe, pl. valaki eltünt, mindenki keres, de csak egy, két személy lesz abban a helyzetben, aki talál (ha egyáltalán talál!). Az is lehet, hogy az találja meg őket, akit keresnek, mert nem tünt el, ő ott volt, csak nem ott keresték!
Na erről ennyit, nem igaz a mondás, hogy egységben a kétség!!!

a századik juh 2017.08.06. 20:19:55

A közös blogon most osztották meg... nem semmi kommentek, én ezekről eddig nem is tudtam... mibe csöppentem!

A cikk is jó, bár eléggé beszűkíti a pontjaival a tanúkat, én bele se tudtam magam helyezni, valószínűleg épp ezen egyedi adottságok miatt tudok úgy Jehova Tanúja maradni, hogy egyáltalán nem járok összejövetelekre és szervezeti rendezvényekre, és teljesen kivontam magam a teokratikus elrendezések alól.

A bentmaradás számomra egyáltalán nem létszükséglet, idáig így adta az Úr, ha felvehetem a beszélgetés fonalát...

Azonban így hozzájutok olyan információkhoz, amivel úgy érzem, jobban teljesíteni tudom a Watch Tower felhívását, hogy tanúskodnom kell a Szervezetről megtudottakról.

:)

Mindenki ismeri az álláspontomat a vének közül, és persze a testvérek közül is.

Több bíróim volt, amiket egyszerűen adminisztratív módon meg lehet akasztani, ha valaki olyan egyedi helyzetben van, mint én.

Így adta az Úr.

De ha bármelyik körülmény fennállna a cikkben leírtak közül, valószínű, rég papíralapon is megszakítottam volna a kapcsolatot a Watch Towerrel.

Ha szabad ilyet mondanom, úgy érzem, van még egy kis dolgom a szervezeten belül, mert például Babilon elöl is hiába terelték volna el a folyót Ciruszék, ha valaki nem felejti el aznap bezárni a nagykaput, biztosan nehezebb dolguk lett volna, és nem utolsósorban több áldozat és sérült lett volna.

Esélyét látom ennek, reális esélyét. Ha nem látnám reális esélyét ennek, azonnal megírnám az elkülönülő levelet.

Abban bízom, hogy majd Putyinék értékelik, hogy ellenzéki blogot írógattam, és majd engedik, hogy ne csak kétszer fürödhessek.

Azért ide írtam, mert a Közös blogról (is) ki vagyok közösítve, köszönöm Marcinak a megosztást.

Kéne pár ilyen cikk mostanság is.
süti beállítások módosítása