Mit él át az ember amikor szembesül azzal, hogy amiben évekig, évtizedekig hitt, az valójában nem igaz? Amikor 16-17 éves koromban a politikusok, és a történészek átértékelték a magyar történelem negyven évét, és megtudtam hogy mi a különbség a felszabadítás, és a megszállás között, vagy mi a különbség az ellenforradalom, és a forradalom között, és hogy miért is kellett az iskolában teljesen feleslegesen kínlódnom az orosz nyelv tanulásával, akkor ezt az egészet egy vállrándítással elintéztem. Pedig nagy horderejű dolog volt. Legalább is a történelem szempontjából. Persze akik értettek hozzá, és jobban átlátták a helyzetet, azok tudták, hogy ennek előbb utóbb be kell következnie, és várták a változást, hiszen hazugsággal nem lehet a végtelenségig etetni a tömegeket.
Hasonló volt a helyzet azzal amit Jehova Tanújaként éltem meg. Bár a csalódás hirtelen jött, és még mindig feldolgozhatatlannak tűnik, mégis ahogy egyre több idő telik el, már látom hogy ez egy folyamat volt, ami évekkel ezelőtt kezdődött el. A megbotránkozás című posztjaimban már írtam arról, hogy az első ami feltűnt ami elindított ezen az úton, az a felvigyázók viselkedése. Miközben én kisegítő, és általános úttörőként hirdettem a jóhirt, a felvigyázókat hálóval kellett erre a munkára fogni. A viselkedésükben, az emberekkel való bánásmódjukban gyakran láttam hogy ez nem szentírási. A munkahelyükről ’megmentett’ holmikat látva, elcsodálkoztam, hogy ezt hogyan tehetik meg. Az anyagiasság, és az önző érdekek voltak az első helyen sokuk számára. Ennek ellenére a gyülekezet szépen fejlődött. Bár tudtuk, hogy a vének testületén belül komoly feszültségek vannak, a munka mégis haladt előre. Az összejövetelek minősége nem hagyott kívánnivalót maga után. Az úttörők száma nőtt, az újonnan megtértek pedig egyre többen csatlakoztak hozzánk. A végén, már rendszeresen állni kellet sokaknak a Királyság-teremben. Eljött a kettéválás ideje. Hát nem volt egyszerű dolog. Mint fiatal hírnök, csak hallomásból tudtam meg, hogy mekkora balhé volt abból, hogy miként osszák el a testületet kétfelé. Ki nem akart kivel egy gyülekezetben lenni. Ki nem hajlandó a másikkal együtt szolgálni. Mindenki izgatottan, és félelemmel várta, hogy mi lesz. Hogyan osztják el a testületet, és a gyülekezetet? Aztán megszületett a döntés. Furcsa volt. Sok kérdést vetett fel bennem. Ugyanis számomra a legkedvezőtlenebb megoldás született. Én az új gyülekezetbe kerültem, az új elnöklő ’uralma’ alá, akinek a nevétől is megremegett a térdem. Féltem tőle mint a tűztől. Rajta kívül még egy nem rég kinevezett felvigyázó, és egy idős bácsi lett a vének testülete. A másik gyülekezetben pedig maradt a többi, akik nem voltak képesek együtt szolgálni az új elnöklővel. Oda ment a testület öt normális és viszonylag megközelíthető tagja, ide meg azok, akik vagy még, vagy már nem voltak túl jó vének. Ám ők bizonyos okokból tudtak együtt dolgozni. Legalább is, akkor még úgy tűnt. Számomra ez a leosztás nem volt túl ideális. Nem is értettem, hogy miként lehetett úgy elosztani egy testületet kétfelé, hogy ki nem utál kit. Én akkor még 22 évesen azt hittem, hogy Jehova szervezetében a szellemi dolgok vannak az első helyen. Azok a szempontok számítanak, amelyek a gyülekezet érdekét szolgálják. Oda is mentem megkérdezni a fiatal felvigyázót, hogy biztos hogy jó lesz ez nekünk? Az igazán jó, és megközelíthető vének, akik oszlopok voltak, mind a másik gyülekezetbe kerültek, itt pedig maradt egy olyan testület, amit még én is megkérdőjeleztem. A kérdésem így szólt: Nem leszünk gyengébbek? A válasz a következő volt: Nem. Sőt! Sokkal erősebbek leszünk. Ez meglepett, mert elképzelhetetlennek tartottam , hogy ebből bármi jó is kisülhet. Én pedig rettegve vártam a jövőmet az elnöklővel, akire ránézni is alig mertem, nem hogy megszólítani. Persze így utólag már látom, hogy bár még fiatal, és tapasztalatlan voltam, mégis tisztán láttam hogy ez így nem jó. Emberi szempontok alapján dönteni ilyen komoly kérdésben nem vezethet jóra. És nem is vezetett. Persze később kiderült, hogy az új gyülekezetbe egy új felvigyázót is kineveztek, akit szinte senki sem ismert. Csak úgy lett. Az ő szerepe az életemben később igencsak jelentős volt. Sok jót nem tudok mondani róla. De szerintem senki sem. Pedig azóta eltelt 17 év.
A szétválás után érdekes helyzet alakult ki. Mindenki tudta hogy a két testület utálja egymást. Ez kihatással volt a gyülekezetekre is. Emlékszem, hogy az irodalom szolga egyszerűen csak ellenségnek nevezte a másik gyülekezetet. ELLENSÉGNEK!!!! A testvéreit, akikért az életét is oda kellett volna adnia. A vezetés részéről furcsa megnyilvánulások voltak. A szeretet, és a barátság helyett, a szigor, és a fegyelem lett az úr. Ez számomra egyre nagyobb érzelmi terhet jelentett. Irigykedve néztem a másik gyülekezetet a „gyengébbet” hogy milyen felszabadultak, és vidámak. Amikor ezt az érzésemet megosztottam a fiatal felvigyázóval, és félve elmondtam neki, hogy ezt a helyzetet nem tartom túl jónak, akkor a következő választ kaptam. A gyülekezet vezetésében a fegyelem, és a szigor rendkívül fontos. Ez segít abban, hogy rend legyen. A következő mondat, ami már kissé nekem is szólt az eljövendő ’karrierem’ építését tekintve a következő volt: „Egy felvigyázónak el kell érnie, hogy a testvérek féljenek tőle, mert különben nem fogják tisztelni”. Ez a mondat ott, és akkor szinte izzó vassal lett beleégetve az agyamba! Ez a mondat ellentmondott mindannak, amit én Jézustól tanultam. Ellentmondott mindannak, amiről én azt hittem hogy igazság. Ám mégis híven tükrözte az akkori elnöklő felvigyázó szemléletmódját, amit sikeresen beleplántált a tanítványaiba. Ekkor már éreztem, hogy nem csak az elnöklő felvigyázótól rettegek, hanem az egész testülettől. Az elnöklő részéről egyre több negatív kritikát kaptam. Szavai egyre többször okoztak mély sebeket a szívemben. Olyan dolgokért nyaggatott, fegyelmezett, amihez semmi köze. Ám ő mégis lelkiismeretesen és módszeresen alkalmazta a vezetéssel kapcsolatos alapelvét. Persze sikeresen. Tényleg féltem tőle. Aztán kineveztek ismét egy új vént, aki persze jó tanítványnak bizonyult. A gyülekezet számára is csak tehetetlen, semmirekellő emberek tömege volt, akiket meg se lehet menteni az armageddoni haláltól. Ő volt az első olyan ember akin a ’Noé szindrómát’ fedeztem fel. Ennek a jelenségnek én adtam ezt a nevet. Olyan emberekre alkalmazom, akik úgy érzik, hogy csak ők, és a családjuk fog megmentésben részesülni. Később több hasonló gondolkodású, a gyülekezet egyszerű tagjait semmibe vevő személyt ismertem meg. Sajátos helyzetünknél fogva ő a gyülekezeten belül felettünk nagyobb hatalommal rendelkezett, mint más vének. Lényeg hogy kezdett elegem lenni a hatalomra vágyó uralkodói osztályból. Egyre kevésbé bírtam kezelni a helyzetet. Ami oda vezetett, hogy nem bírtam tovább és robbantam. Összeszedtem a bátorságomat, és alaposan kiosztottam az elnöklőt is, és a Noé szindrómás vént is. Vele még kiabáltam is. Nem is kicsit. Védtem magam, és a kis kialakulófélben lévő gyülekezetet. Olyan feszültség gyűlt össze bennem, amit már nem bírtam kezelni. Ez a története annak, ahogy bennem elindult az a folyamat, ami ide vezetett.
Ezek az események voltak azok amelyek először kérdőjelezték meg bennem, a szent szellem általi kinevezések igazságát. Olyan emberi, a tökéletlenségre már nem fogható jellemvonásokat láttam a vénekben, vagy a testületekben, amiről nem tudtam már elképzelni, hogy Jehova keze benne van. A hatalom megszerzéséért folytatott harc, a rend érdekében történő elnyomás, az alázatra nevelés érdekében történő megalázás nem tartozhat azon tényezők közé, amit Jehova felhasznál a népe érdekében. Szóval így kezdődött a saját megbotránkozásom. És ezután még évekig folytatódott. A következő lépcsőfok az volt amikor már én is felvigyázó lettem, és jobban beleláttam abba, hogy mi folyik a vének között, és miként tudják elérni, hogy miközben semmit nem csinálnak, ez mégis olyannak tűnjön, hogy majd meg szakadnak. Majd egyszer erről is írok. Mindenesetre ez a helyzet volt az első amikor is azzal szembesültem, hogy nekem hazudtak. Bár ezt akkor még nem mertem bevallani magamnak sem.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
nina:) 2012.05.02. 10:30:09
Klikkesedés is van úgy látszik elég sok helyen,és az egyszerű emberekre meg ráhúzzák a "nem jó társaság,vagy nem közibénk valók" jelzőt.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.02. 10:54:39
metanoia 2012.05.02. 17:38:10
"És ez ebek telhetetlenek, nem tudnak megelégedni, pásztorok ők, a kik nem tudnak vigyázni; mindnyájan a magok útára tértek, kiki nyeresége után, mind együtt!" És.56:11.
"A béres pedig és a ki nem pásztor, a kinek a juhok nem tulajdonai, látja a farkast jőni, és elhagyja a juhokat, és elfut: és a farkas elragadozza azokat, és elszéleszti a juhokat." Jn.10:12.
Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.05.02. 20:01:33
Aki komolyan veszi a Szentírást ( vagyis a Bibliát!),és nem engedi a lelkiismeretét elaltatni az így jár(hat) mint Te.
De az Útnak nincs vége,
hiszem,hogy megéri továbblépni!
Köszönöm Sefa,hogy Kiírtad Magadból!
Várom a folytatást... nem egyedül!
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.02. 20:03:04
Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.05.02. 20:06:17
Semmiképpen sem szeretnék sebeket sérteni, Te Érzed,hogy mire Vagy szabad.
Hiszem,hogy továbbra is higgadt hangvétellel Tudsz emlékezni!
pöttyös kocka 2012.07.24. 23:44:07
persze lehet privátban is, én nagyon jól tudom a pszichológust játszani :)
viccen kívül, azon tűnődtem, hogy lehet, hogy a férfi ex-tanúknak/leendő ex-tanúknak nehezebb dolguk van, mint hasonló cipőben járó nő testvéreiknek. Mert a nők alapból úgy vannak kódolva, hogy kibeszélik magukból, ha valami bajuk van (legalábbis a többség), a férfiak meg magukban tartják, nehezen mondják el a problémáikat, mert próbálják maguk megoldani.Ezek a JT tévtanítások és egyéni kálváriák lelki problémákat szülnek, azokat meg sokszor a kibeszélés oldaná meg, mindenfajta cselekvés nélkül. Ezért (is) jók az ilyen oldalak,mert itt aztán érvényesülhet a "Nem mondhatom el senkinek, elmondom hát mindenkinek!"
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.25. 04:50:50
pöttyös kocka 2012.07.25. 10:57:08
reboot (törölt) 2012.07.25. 12:57:26
:P
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.07.25. 13:25:04
reboot (törölt) 2012.07.25. 13:29:42
Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2012.07.26. 19:20:02
Nagy ajándék Istentől látni,
hogy a felvilágosító weboldalakon hevesen írogató fanatikus Jehova Tanúi - szembesülve az Őrtorony Társulat gondosan elhallgatott történelmével, botrányaival, hamis próféciáival- bátran levonják a konzekvenciát,és szakítanak a brooklyni vallási Vezérkarral, és segítenek a még szellemi Őrtorony fogságban lévő Igazság-keresőknek!
Niro 2012.08.16. 15:03:48
Szerintem ez a Szent Szellem általi kinevezések nagyban hasonlítottak a kommunista időkre. Szavazni csak díszből kell, úgy is Jani mondja meg ki milyen pozícióba kerül, igaz itt még annál is rosszabb...
Miért nem választják az embereket (titkosan)? A Szent Szellem vezethetné a hívek ujját ikszelésnél:) Túl világi mi?:D
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 17:41:45
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 22:05:20
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:12:50
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 22:17:30
Akkor mi a probléma?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:21:27
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:22:32
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:26:22
"Ha a gazdag eladja mindenét és Jézus követője lesz, akkor szegényen, pénz nélkül hogyan tudja támogatni a szegényeket?"
A vagyonát fel tudta volna jól használni a szegények megsegítésére, utána meg a többi apostolhoz hasonlóan megkereste volna a módját, hogy mit tehet még. Pál apostol is elhagyta a gazdagságát, és mégis elmondhatta magáról hogy:‘komolyan igyekezett is megtenni’
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 22:27:57
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:30:49
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:35:15
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 22:38:21
reboot (törölt) 2012.08.16. 22:41:35
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:42:35
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:45:12
reboot (törölt) 2012.08.16. 22:49:13
reboot (törölt) 2012.08.16. 22:50:46
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:51:59
reboot (törölt) 2012.08.16. 22:56:51
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 22:58:22
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 22:59:25
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 23:02:35
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 23:03:40
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 23:04:35
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 23:06:13
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 23:07:42
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 23:10:34
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 23:10:52
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 23:12:14
reboot (törölt) 2012.08.16. 23:14:59
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 23:25:10
Máskülönben az kell még ami a démonoknak hiányzik: cselekedett. Jó kapcsolat Jehovával. Jézus követőjének kell lenned, mint ahogy az apostolok is azok voltak és figyeltek Jézusra, majd a keresztények figyeltek Péterre, Jakabra, Pálra. Ebbe a csoportba kell tartozzál. Ha ki is van közösítve az ember, attól még ott lehet az új rendben, mivel emberek nem tévedhetetlenek a döntésnél, lehet, hogy rossz a döntés, de ezt aki elszenvedi tudja és a jó kapcsolatát megőrzi Jehovával és cselekszik összhangban vele, akkor ott lehet az új rendbe. Júdásra is hallgattak, amig nem lett eltávolítva. Tehát nekünk is hallgatni kell, Jézus követőire.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.16. 23:29:51
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 23:41:56
Ez ki fog derülni, hogy melyik az igaz vallás. Tök egyszerű. Ha ott leszel az új rendben, akkor a tiéd, ha nem akkor nem a tiéd. Ha Jehova Tanúi ott lesznek, akkor az ővék, ha nem akkor nem. Ez nem rajtunk múlik. Ez nyilvánvaló lesz mindenki előtt. Az egyházat nem szabad az emberekkel összetéveszteni. Jehova és Jézus mindig lesz, azok az emberek akik nem méltók meg nem lesznek, de együtt vannak, mint a búza meg a gyom. Ezen nem kell csodálkozni. De e búza marad fenn. Legyél búza, amelyik a gyom mellett van de mégis kitart, mert megérti a helyzetet. Ha nem szereted a testvéreidet, akit látsz nem szeretheted Jehovát, akit nem látsz. Márpedig tudnod kell ki a testvéred, hogy szeretni tud. Szervezet biztos van. Márpedig, ha az Ördögnek van szervezete, Istennek miért ne lenne? Ne legyél túl büszke, mint a zöld búza (vagy búzakalász), legyél alázatos, mint az érett búza, amelyik meghajlik társai előtt, mert lehajlik a kalász egy kicsit, mivel érett. Jó éjt.
reboot (törölt) 2012.08.16. 23:51:25
royroyroy (törölt) 2012.08.16. 23:56:46
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 04:25:00
Tök egyszerű?:) úgy legyen
Szervezet biztos van.Melyik?
Miről lehet felismerni?
reboot (törölt) 2012.08.17. 08:49:11
jó lenne, ha itt és a jehovatanui.blog.hu/ meg a jtinfo.blog.hu/ oldalon célirányosan elolvasnál pár postot
csak azért, mert a általad felvetett dolgokat ott már megcáfolták, így nem kell szaporítanunk feleslegesen a szót, és mindig az 1x1 szintjéről kezdeni a beszélgetést
légyszi ezt tényleg tedd meg
sok jt aki ide jön, nem hajlandó, és nem is tud érdemben hozzászólni, csak hajtogatja azt, amit a gyülekezetben tanult, aztán átvált a fenyegetőzésre, ha nem megy velünk semmire
jó volna, ha te tudnál érdemben is érvelni, nem úgy mint a téged megelőző személyek
úgy is mondhatnám, ha van időd kommenteket írni, akkor biztos van időd átfutni egy két postot is - tudod, az embernek arra van ideje, amire szakítani akar
ha azért jöttél ide, hogy felfedezz új dolgokat, amit a gyülekezetben sosem fognak elmondani neked, akkor jó helyen jársz, de kérlek először olvass, utána kérdezz
ha másért jöttél...
reboot (törölt) 2012.08.17. 09:09:02
nyilván a szervezet 8és te is) attól idéz, aki azonos véleményen van, mint ő, ez alapján bármiben állást foglalni hiszékeny félrevezethetőség
értem mire célzol, a válaszom:
[1] jt-nak is vannak drámaian téves tanításaik
[2] indirekte gyilkolnak is, a vérátömlesztés / védőoltás tilalom miatt, azoknak pedig, akik nem értnek egyet a szervezet tanításaival az életüket pokollá teszik
ha az őszinte, becsületes jt megmenekülnek, akkor egy őszinte, becsületes (de állítólag félrevezetett) református nem fog???
reboot (törölt) 2012.08.17. 09:10:42
erre légyszíves küldj nekem bibliaverseket, amik ezt bizonyítják, kommentár nem kell, csak a szentírás
erre nagyon kíváncsi vagyok :)
reboot (törölt) 2012.08.17. 09:11:15
"Szerinted a megmentéshez jt-nak kell lenni?"
reboot (törölt) 2012.08.17. 09:13:56
ha konkrét bibia verssel kellene válaszolnod, mit mondanál, mi számít igazán?
reboot (törölt) 2012.08.17. 09:34:29
én örülnék neki, ha meg tudnád magyarázni, hogy a jhvh miért nem szerepel egyetlen ókorból fennmaradt újszövetségi részben sem? pedig több ezer van belőlük...
egyszerűen nincs bizonyíték arra, hogy valaha is benne volt...
illetve érdekelne az is, hogy a vezető testület mi alapján döntötte el, hogy az új szövetségi részbe hova írja bele az "úr" helyére a "jehová"-t...
a társulati érvek ide kevesek... tudsz annál ütősebbet mondani?
tényleg érdekelne !
ha csak a társulati összeesküvés elméletet tudod felajánlani ismeret gyanánt, akkor kérlek próbáld megérteni, hogy az újszövetségnek DRÁMAIAN más az üzenete, ha sosem volt benne a jhvh, és az az úr alatt krisztust kell érteni ott, ahova a jhvh be lett rakva !
ez olyan horderejű dolog, amin az egész szervezet a tagságával együtt elvérzik
ugyanis, ha krisztus nem az, akinek jt gondolják, akkor hatalmas problémában van a szervezet és a tagsága is !
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 11:22:05
Postokkal az a gond, hogy nem lehet velük beszélgetni, érvelni. Ez az interaktív felület jó, mert veled beszélgetek nem a weboldallal, oda bárki írhat bármit. De itt konkrét kérdésre konkrét válasz van. Szóval érted. Géppel nem lehet beszélgetni.
Persze, hogy vannak a Tanúknak tévtanításaik. Ilyen volt a kereszt, a karácsony ünneplése, az 1914-es nemzedék lehet, hogy most is van, de nekem még nem bizonyította senki, hogy mi az. Egy biztos, hogy a Jehova név nem lehet vita tárgya, hiszen a református Károli már a XVI. században használta ezt a nevet, ő pedig biztosan nem volt az Őrtorony társulat tagja. Az a lényeg mit mondott Jézus és volt egy hang is az égből, aki biztos nem Jézus volt a megkeresztelkedésekor és utána se.Oda írta bele, ahol a vers a héberben is előfordul és ott a JHVH szerepel, így ha idézet, akkor a görögben is szerepelhet.
A vér kérdést nem érdemes feszegetni. Te többet tudsz a vérről vagy bármelyik orvos, mint az ember teremtője? Ha valamit kihagytam visszatérünk rá.
reboot (törölt) 2012.08.17. 11:48:28
az isteni név szerepe a görög iratokban nem hogy vitán felüli, hanem hatalmas probléma, csak te ezt még nem érted
a vérkérdéshez való hozzáállás igazából azt a kérdést veti fel, hogy jt teológiája - miszerint nem lehet vérátömlesztést elfogadni - megállja-e a helyét ?
ugyanis ez direktbe nincs benne s bibliában, csak jt ezt sakkozzák ki belőle - nagy különbség
légyszi keresgélj cikkeket a megadott honlapokon, és ha elolvastad érteni fogod, miért írtam azt, amit
azt írod, neked még nem bizonyította senki, hogy jt tévtanítók, nos, akkor jó helyen vagy, az általam javasolt oldalak pont ezt a kérdéskört célozzák meg, szerintem elég cáfolhatattlanul
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 12:05:55
Ezek a fordítások voltak az alapjai az Újvilág fordításnak a nevet illetően. Tehát, ha a héberek belefordították az isteni nevet az újszövetségi iratokba, akkor ezt nem az Őrtorony Társulat találta ki, hogy hol szerepeljen, csak követtek egy mintát, amiről nem mondhatjuk egyértelműen, hogy rossz, főleg ha összevetjük, amikor a héberből idéz a vers (tehát az újszövetségi részben lévő vers) és ott is az isteni név szerepel. De te is tudod, hogy nem mindenhova írták be a Jehova nevet, mert Fil 4:13-ban nem szerepel.
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 12:11:32
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 12:11:52
reboot (törölt) 2012.08.17. 12:13:48
sajnálom, hogy te is csak olyan jt vagy, aki csak arra képes, hogy elmondja azt, amit a szervezetben hallott, azt hittem többet tudsz... na mindegy, szép napot neked
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 12:15:02
reboot (törölt) 2012.08.17. 12:15:54
már lejöttem a falvédőről, nem pazarlom az időmet feleslegesen
a legjobbakat :)
reboot (törölt) 2012.08.17. 12:17:55
reboot (törölt) 2012.08.17. 12:22:00
miből gondolod, hogy te tudod a teremtő álláspontját ebben a kérdésben??
te jt vagy, azt hiszed amit tanítottak neked...
vagyis te nem tudod, CSAK HISZED, hogy tudod a teremtő álláspontját a vérátömlesztésről
reboot (törölt) 2012.08.17. 12:31:53
direkt nem adtam meg neki a cikkek linkjét, csak a honlapét
ha azért jött, hogy szélesítse a látókörét, meg fogja találni
ha csak trolkodni jött, akkor te is tudod, mire számíthatunk tőle, vagyis tök mindegy mit linkelsz neki
roy-nak meg azt mondom, ha ért angolul, akkor raymond franz 2. könyvének ide vonatkozó részét, és a függeléket (vérkérdés) olvassa el
nincs jt a földön, aki meg tudná cáfolni az ott leírtakat !
én olvastam tudom miről beszélek, tudom, miért nem hiszek jt vérkérdéses (gyilkos) teológiájában
ha érdekel megnézed, ha nem, nem, nekem tökmindegy miben akarsz hinni
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 12:35:24
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 12:43:31
Sajnos nem tudok angolul, úgyhogy megfosztasz a kulcs érvektől, amit a Raymond Franz írt. E kérdésben így kényszerből tudatlan maradok.
reboot (törölt) 2012.08.17. 13:07:41
ha befogadsz más ismeretet, megváltozik a hited, ennyi
ha átverekedted magad azon, amit javasoltam is, szívesen segítek megérteni azt, ami csak angolul elérhető
először neked kell lépéseket tenned, hogy tudjam nem feleslegesen pazarlom az időmet
sorry, nekem már több évtizedem elment erre a vallási hülyeségre, nem kívánok sok időt eltölteni már ezekkel a dolgokkal, csak ha van értelme
szólj, ha már túl vagy az alapokon
üdv., és tényleg a legjobbakat!
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 13:09:40
Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.08.17. 13:23:45
jehovatanui.blog.hu/2011/08/27/raymond_franz_lelkiismereti_valsag
A vérkérdésről bővebben:
jehovatanui.blog.hu/2012/02/13/elkulonolo_level
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 14:28:46
Másik pedig, hogy nem abszolút a bálványoknak áldozott dolog és ezért vérkérdés se a cikk szerint. De ugyanakkor elismeri, hogy a paráznaság abszolút. Ahogy a paráznaság abszolút a vérkérdés is lehet az, illetve ahogy a bálványoknak áldozott dolog nem abszolút úgy a vérkérdés sem abszolút, mert a frakciókat el is lehet fogadni.
Máskülönben mondjál nekem olyan esetet, hogy valaki biztosan azért maradt életben, mert vért kapott és biztosan azért halt meg, mert nem kapott vért.
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 14:40:57
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 14:44:14
Másrészt abban nincs igazad, ha megoldasz egy egyenletet és kijön, hogy x=5, akkor fölösleges tovább keresgetned, mert nincs más megoldás. Persze ettől kipróbálhatod az összes számmal, de fölösleges. Nem lesz más az eredmény.
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 14:44:46
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 14:52:09
Ez komoly vád. Ezt már bizonyítani kell!! Kérlek bizonyítsd be, hogy a Bibliának sem hiszek, és hogy elvetem a kiközösítés intézményét
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 14:54:27
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 14:57:09
reboot (törölt) 2012.08.17. 15:08:01
Van egyenlet, aminek 2 eredménye van, van olyan is, amikor csak általános megoldás létezik, a konstansok elhanyagolásával...
Nem tom volt-e szerencséd differenciál egyenletekhez, ha igen tudod, miről beszélek.
Ha már a matek szoba jött, akkor szerintem itt bőven van imaginárius megoldás is, hogy vadabbat már ne is mondjak.
Na mindegy. Olvasgass. Ha még tudod cáfolni a post-okban
reboot (törölt) 2012.08.17. 15:09:36
Jó hétvégét mindenkinek!
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 15:25:05
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 15:25:26
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 15:26:51
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 15:27:41
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 15:29:10
Szerinted Krisztus 1914 óta uralkodik?
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 15:31:42
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 15:34:22
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 15:47:24
sefatias.blog.hu/2012/05/16/az_a_bizonyos_fuggelek
royroyroy (törölt) 2012.08.17. 16:06:18
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 17:03:12
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.17. 17:08:57
reboot (törölt) 2012.08.19. 23:34:03
matek... maradjunk annyiban, hogy amit írtál a képzetes számokról, meg a 'gyökökről'... hát, hogy is mondjam...
kicsi az esélye, hogy műszaki értelmiségi légy... hogy matekból nincs doktorátusod, az meg 100%, na nem mintha ez itt most számítana, de hát te idekeverted az egyismeretlenes elsőfokú egyenletet, érvként, kicsit leegyszerűsítve a dolgokat
én úgy látom, hogy a legegyszerűbb esetben is a téma egy 3 ismeretlenes elsőfokú egyenletrendszer... hangsúlyozom, a legegyszerűbb esetben!
az imaginárius dolgot nem értetted meg, de nem gond, leírom: ami a matematikusoknak a képzetes tengely szerinti érték, az a teológusoknak krisztus kettős természete, így remélem tiszta, miről beszélek
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.19. 23:44:16
reboot (törölt) 2012.08.20. 00:40:04
Turris Fortissima 2012.08.20. 09:50:38
"Na már most, ha egy vént aki erre teljesen alkalmatlan ám mégis kineveznek, és ezzel sok probléámát okoz a testvéreknek, akkor ki nevezte ki? Jehova vagy emberek?"
Saul elég problémát okozott az embereknek és Jehovának is. Dávidot pl. meg akarta ölni, és válogatott harcosokkal üldözte. Jövendőmondóhoz fordult Isten helyett, stb.
Dávid elvette másnak a feleségét, gyereket csinált neki, majd úgy inézte, hogy a nő férje meghaljon.
Salamon tengernyi bölcsességet kapott, ám idegenből hozatott rengeteg feleséget. Végül már hamis isteneknek áldozott.
Iskariót Júdás elárulta Jézust, és halálra juttatta.
Mindezek elég problémát okoztak mindenkinek,Istennek is.
Öket Jehova nevezte ki, vagy emberek ??
Ezek mind-mind súlyos problémák
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.20. 10:20:01
. Ezeket a keresztény felvigyázókat továbbra is a szent szellemnek kellett vezetnie, miközben ellátták feladataikat Isten nyájának pásztoraiként. Ha valaki, akit kineveztek egy hivatalba, már nem felelt meg az isteni irányadó mértékeknek, idővel a szent szellem úgy működött, hogy eltávolította őt az állásából...11 Ezeknek a képesítéseknek az áttekintése rámutat, hogy akik vezető szerepet töltenek be Jehova imádatában, azoknak példamutatóan kell viselkedniük mint keresztényeknek. Azoknak a férfiaknak, akik gyülekezeti felelősségekre törekszenek, bizonyítékát kell adniuk, hogy a szent szellem működik rajtuk
Turris Fortissima 2012.08.20. 13:57:09
"Őket Jehova nevezte ki akkor, amikor még hűségesek voltak. az összeset."
Ebben ne legyél ennyire biztos. Pl:
"Itt szolgált Éli két fia, Hofni és Fineás Jehova papjaként."
"Éli fiai pedig semmirekellő emberek voltak; nem ismerték el Jehovát."
"Éli pedig már nagyon idős volt; és meghallotta, mi mindent művelnek a fiai egész Izraellel, és hogy együtt hálnak azokkal a nőkkel, akik a találkozás sátrának bejáratánál szolgálnak." (1Sám1:3;2:12,22
Vajon minden papot Jehova választott ki ? Őket is ?
Vagy gondoljunk csak Jézus korának papjaira. Mindet Jehova választotta ?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.08.20. 14:36:19