Jehova tanújaként mindig is sok fejtörést okozott számomra az égi reménységű emberek számának meghatározása. Azaz a 144000 felkent keresztény, akiket a földről vásároltak meg. Mi volt a problémám? Ez a szám háromszor szerepel a Bibliában, mindháromszor a jelenések könyvében. De vajon hogyan tekintsük ezt a számot? Elfogadjuk azt a magyarázatot, amelyet Jehova Tanúi tanítanak? Azaz értelmezzük ezeket a verseket szó szerint? Mielőtt belemennék ennek fejtegetésébe, le szeretném szögezni, hogy én még mindig azt vallom, hogy az emberiségnek kétféle elhívása van. Eddigi ismereteim mind azt mondatják velem, hogy az elmúlt hatezer év hűségeseiről, és a reménységükről szóló bibliai beszámolók szerint két fajta jutalmat kapunk. Ebbe most nem szeretnék belemenni, és azt is tudom, hogy ez sokaknak érzékeny téma. Nem bánnám, ha a kommentek sem erről szólnának. Ezt a postot kifejezetten annak a két bibliai résznek szánom, ahol a jelenések könyvében a 144000 szerepel. Ezek a Jelenések 7:4-8, és a 14:1-5.
János már az elején leszögezi, hogy amit ír az „Jézus Krisztus kinyilatkoztatása, melyet az Isten adott neki, hogy megmutassa rabszolgáinak azokat, amiknek rövidesen meg kell lenniük. És ő elküldte angyalát, és általa jelekben bemutatta azt rabszolgájának, Jánosnak”. A Csia fordítás a vastagon szedett részt úgy fordítja, hogy jelképekbe öltöztetve. Ezen a két fordításon kívül egy magyar fordításban sem találtam ezt a kifejezést. Sőt a görög szövegben sem találtam meg, ami alapján az Újvilág fordítás készült. Mindenesetre ettől függetlenül, azt hiszem, mindenki egyetért velem abban, hogy a Jelenések könyvének nyelvezete szimbolikus. Azaz nem kell szó szerint értelmezni a benne található jelképeket. De hol húzhatjuk meg a határt, és kinek van erre joga, hogy elválasszuk, mit kell ebben a bibliai könyvben szó szerint értelmezni, és mi az, amit jelképesen? Most pedig leírom, hogy annak ellenére, hogy hiszek a két féle elhívásban, mi volt mindig is a problémám az említett versekkel. Nézzük az elsőt, a jelenések 7: 4-8-at
4 És hallottam az elpecsételtek számát: száznegyvennégyezer (szó szerint értelmezendő)
Izrael fiainak minden törzséből elpecsételve: (nem szó szerint értelmezendő)
5 Júda törzséből tizenkétezer elpecsételt, (nem szó szerint értelmezendő)
Rúben törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
Gád törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
6 Áser törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
Naftali törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
Manassé törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
7 Simeon törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
Lévi törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
Issakár törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
8 Zebulon törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
József törzséből tizenkétezer, (nem szó szerint értelmezendő)
Benjámin törzséből tizenkétezer elpecsételt. (nem szó szerint értelmezendő)
Amint látjuk a 4. versben, hogy egy mondaton belül változik a szó szerint, és a nem szó szerint értendő rész. Most nézzük a másik idézetet a Jelenések 14: 1-5-öt:
És láttam, és íme, a Bárány ott állt a Sion-hegyen, (nem szó szerint értelmezendő)
És vele száznegyvennégyezren, (szó szerint értelmezendő)
Akiknek a homlokukra van írva az ő neve és az ő Atyja neve. (nem szó szerint értelmezendő)
3 És amit a trón előtt és a négy élő teremtmény meg a vének előtt énekelnek, mintha új ének lenne, és senki sem volt képes megtanulni azt az éneket, (szó szerint értelmezendő)
csak a száznegyvennégyezer, akiket a földről vettek meg(szó szerint értelmezendő) .
4 Ezek azok, akik nem szennyezték be magukat asszonyokkal; igen, ők szüzek. (nem szó szerint értelmezendő)
Ezek követik a Bárányt, bárhová megy is. (szó szerint értelmezendő)
Ezeket az emberek közül vették meg zsengéül az Istennek és a Báránynak, (szó szerint értelmezendő)
5 és semmilyen hazugság nem találtatott a szájukban; szeplő nélküliek ők. (szó szerint értelmezendő)
Amint látjuk, Jehova Tanúi értelmezése szerint ebben az idézetben is össze-vissza változik a szó szerinti, és a nem szó szerinti értelmezés. Vajon logikus az, hogy mindkét esetben egyes kifejezéseket szó szerint értelmezzünk, másokat meg nem, egy mondaton belül? Nemde inkább vagy egyben az egészet értsük szó szerint, vagy egy az egyben jelképesnek? Vajon kinek a joga eldönteni, hogy egy vessző utáni gondolat teljesen mást jelent, mint ami a vessző előtt van? Ha a 144000 felkent keresztényre szó szerint jellemző az, hogy a földről vették meg, és semmilyen hazugság nem találtatott a szájukban, akkor mi okunk van azt mondani, hogy ők ugyan „szüzek, és nem szennyezték be magukat asszonyokkal” de ezt csak jelképes értelemben? Én személy szerint egyetlen okát látom ennek az össze-vissza értelmezésnek: mert különben nem férne bele, Jehova Tanúinak amúgy is ingatag teológiájába. Mi lenne Rutherforddal, aki nős volt, és fia is született, vagy a többi házas felkenttel? Sőt mi lenne a felkent nőkkel, hiszen a vers arra utal, hogy csak férfiak tartoznak ebbe a kőrbe?
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: A két osztály 2012.09.03. 16:17:49
Trackback: A keresztények két osztálya 2012.09.03. 16:16:34
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
váró 2012.09.02. 17:44:00
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.02. 19:43:05
royroyroy (törölt) 2012.09.02. 21:44:51
És láttam, és íme, a Bárány ott állt a Sion-hegyen, (nem szó szerint értelmezendő)
És vele száznegyvennégyezren, (nem szó szerint értelmezendő) - hiszen ha a Bárány nem állt a hegyen, akkor a 144 ezer sem állhatott !!!
royroyroy (törölt) 2012.09.02. 21:50:18
váró 2012.09.02. 23:16:10
"Ha meg szó szerint, akkor mi lesz azokkal, akik nem zsidók?"
Ez: Mt.25:31-46
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 04:17:35
yeru 2012.09.03. 09:05:33
reboot (törölt) 2012.09.03. 09:29:30
ilyen egyszerű az igazság, nem kell ehhez 28 oldalas elemzés :)
szerintem egy gondolkodó tanú megérti a lényeget, sőt kimondja azt, ami ott bujkált benne, csak nem tudta megfogalmazni...
a 144000-hez tartozó jelen magyarázat egy röhej :D
a dániel-hez kiadott meg a másik agymenés...
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 10:28:35
royroyroy (törölt) 2012.09.03. 11:48:31
Ugyanis a 14:1-nek az első részét is szó szerint kell érteni, hogy a te megfogalmazásodnál maradjak, hiszen 1 azaz egy db Bárány áll ott, ((Jelenések 5:6) . . .A trón és a négy élő teremtmény között és a vének között, középen egy bárányt láttam állni, . . .)
így a 144000-et is szó szerint kell értelmezni. Így értelmezik a Tanúk, nem pedig úgy, ahogy te írod.
A 7:4-8-ból is szó szerint értelmezendő a 144000 és a 12-szer 12000 is, hiszen így jön ki a szám.
Az Izrael értelmezésében segít neked a következő versek. Ki vagy Kik Izrael a versek szerint?
(Máté 19:27, 28) 27 Akkor Péter így felelt neki: „Íme! Mi mindent elhagytunk, és követtünk téged; mink lesz hát minekünk?” 28 Jézus így szólt hozzájuk: „Bizony mondom nektek, az újjáteremtéskor, amikor az Emberfia leül az ő dicsőséges trónjára, ti, akik követtetek engem, ti is ülni fogtok tizenkét trónon, ítélve Izrael tizenkét törzsét.
(Cselekedetek 1:6, 7) 6 Mikor aztán egybegyűltek, kérdezgetni kezdték őt: „Uram, ebben az időben állítod helyre Izraelnek a királyságot?” 7 Ő ezt mondta nekik: „Nem a ti dolgotok, hogy tudomást szerezzetek azokról az időkről vagy időszakokról, amelyeket az Atya a saját fennhatósága alá helyezett;
(Róma 9:6) 6 De nem mintha az Isten szava kudarcot vallott volna. Mert nem mindnyájan valóban „Izrael”, akik Izraeltől származnak.
(Róma 11:25, 26) . . .Mert nem akarom, testvérek, hogy tudatlanságban legyetek e szent titok felől — nehogy értelmesek legyetek a magatok szemében —: hogy részlegesen megkeményedett Izrael, mígnem bejön a nemzetekből valók teljes száma, 26 és ily módon az egész Izrael megmentésben részesül. . . .
(Galácia 6:16) 16 És akik rendezettségben fognak járni e viselkedési szabály szerint, mindazokon béke legyen, és irgalmasság, igen, az Isten Izraelén!
(Héberek 8:7-10) . . .Mert ha az az első szövetség hibátlan lett volna, nem kerestek volna helyet egy másodiknak; 8 mert bizony kifogást emel a nép ellen, amikor így szól: „»Íme! Jönnek napok — ezt mondja Jehova —, és új szövetséget fogok kötni Izrael házával és Júda házával; 9 nem a szerint a szövetség szerint, amelyet ősatyáikkal kötöttem azon a napon, amelyen kézen fogtam őket, hogy kihozzam őket Egyiptom földjéről, mert nem maradtak meg szövetségemben, úgyhogy nem törődtem tovább velük« — ezt mondja Jehova.” 10 „»Mert ez az a szövetség, amelyet Izrael házával kötök ama napok múltán — ezt mondja Jehova. — Törvényeimet elméjükbe fogom helyezni, és szívükbe írom be azokat. Én Istenükké leszek, ők pedig népemmé lesznek.
Tehát csak te érted úgy a verseket, ahogy leírtad a Tanúk nem. Tehát az értelmezésük nem helytelen. Ezt próbáltam megvilágítani.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 12:15:07
reboot (törölt) 2012.09.03. 14:25:25
reboot (törölt) 2012.09.03. 14:26:17
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 14:49:42
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 15:27:06
Az Izrael értelmezésében segít neked a következő versek. Ki vagy Kik Izrael a versek szerint?
Tudod én 19 évig voltam tanú, ebből tíz évet vén. És te azt hiszed, hogy nem tudom mi a társulat magyarázata ezekre a versekre? kicsit gondolkodj józanabbul.
royroyroy (törölt) 2012.09.03. 15:46:25
Ami fontos, hogy a 144000 valóságos szám, mivel 3-szor is hangsúlyozva van. Az egy Bárány-nál is a szám valóságos, mivel egy Jézus van.
Szóval ezért mondom, hogy nem túl szerencsés szó szerint meg nem szó szerintire venni a dolgokat, mert az egész egy jelenés. Persze ettől vannak bent valós dolgok, mint a hét gyülekezet és a 144000 és az 1 Bárány, stb. És a többi is valóság illetve valóság lesz, ha megértjük a szimbolikát.
reboot (törölt) 2012.09.03. 16:01:36
de akkor a te logikáddal élve a 4 vén is szó szerinti, mert együtt szerepel az 1 báránnyal... tessék szépen megkeresni
(Jelenések 5:6) . . .A trón és a négy élő teremtmény között és a vének között, középen egy bárányt láttam állni, amely mintha le lett volna vágva. . .
szerintem mielőtt érvelsz egy nagyot, gondold végig, hogy a logikai kapocs, amit a szádba adott a vezető testület, nem lehet-e hogy nem is állja meg a helyét... én folyamatosan ezt teszem, csak hogy értsd
ha azt mondják, hogy 1 bárány fix, akkor a 144000 is fix, én nekiállok megkeresni, hol van még 1 bárány, és akkor azon logika alapján mire jutok ...
ezzel a módszerrel bedől a jt tanítások fele legalább :)
reboot (törölt) 2012.09.03. 16:03:00
reboot (törölt) 2012.09.03. 16:04:36
reboot (törölt) 2012.09.03. 16:14:20
ha letudnák annyival, hogy talán ezt jelenti, nem volna semmi gond
de így, hogy ez a szent igazság... holott lazán megcáfolható...
na mindegy, hátha egyszer leesik, hogy jól átcseszték a fejed...
royroyroy (törölt) 2012.09.03. 16:16:04
Persze, hogy valóságos, mert akkor 23 is lehetne vagy 25. De 24. A kérdés, hogy mit jelent?
Kérdés, hogy mi a szimbolika? Amiért jelenések is a neve.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 16:20:13
reboot (törölt) 2012.09.03. 16:22:54
csak kissé következetlen dolog, egyszer úgy érvelni, hogy a bárány 1 db, akkor a 144000 is, mivel 1 versben, 1 jelenetben szerepelnek, majd ugyanezen érvtől eltekinteni, egy másik jelenetben...
ha téged ez meggyőz :)
reboot (törölt) 2012.09.03. 16:25:21
ez jóóóó :D
royroyroy (törölt) 2012.09.03. 16:28:22
Ez egy jó kérdés. Jó, de ezen az egy dolgon miért akadnánk fenn? Kérdés, hogy belefér-e a képbe, hogy 24 vénnek van jelképezve a csoport és ezért ez férfiaknak tűnik, mint Mihály és Jehova is inkább atya. Tehát úgy tűnik, hogy az égi dolgok férfiaknak vannak szemléltetve, ha a személyeket nézzük egyenként. Így lehet érthető ez a kifejezés.
reboot (törölt) 2012.09.03. 16:28:57
ha lehet az elsőre szavaznék...
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 16:29:44
reboot (törölt) 2012.09.03. 16:30:54
reboot (törölt) 2012.09.03. 16:31:28
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 16:33:22
royroyroy (törölt) 2012.09.03. 16:53:02
Vagy ebben az értelemben:
(2Korintusz 11:2) 2 Mert féltékeny vagyok értetek Isten szerinti féltékenységgel, mivel személyesen ígértelek benneteket feleségül e g y férjnek, hogy mint tiszta szüzet mutassalak be titeket a Krisztusnak.
(Jakab 4:4) 4 Házasságtörők, nem tudjátok, hogy a világgal való barátság ellenségeskedés az Istennel? Aki tehát a világ barátja akar lenni, az az Isten ellenségévé teszi magát. - szellemi házasságtörésről beszél. Szellemi szüzesség elvesztéséről.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 18:04:36
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.03. 19:44:59
Bumbumöcsi (törölt) 2012.09.03. 20:56:44
Már tegnap szerettem volna elmondani pár dolgot a témával kapcsolatban. Mit tanítunk erről.
Az ókori Izraelben 13 törzs volt.
Rúben, Simeon, Lévi, Júda, Dán,
Naftali, Gád, Áser, Issakár, Zebulon,
Benjámin, Efraim és Manassé. Ez utóbbi
két személy József fiai voltak.
Azért számolunk 12 törzset, mert
Lévi törzse nem számított bele a
papi teendői miatt.
Az elpecsételtek a szellemi Izrael is
12 törzsből áll. Ha megfigyeljük
nem ugyanazokkal a törzsekkel.
Itt nem fizikai törzsekről van szó.
Ez arra utal, hogy a szellemi
Izrael is hasonló felépítésű. Maguk a
törzsek jelképesek ugyan, de a számuk
meghatározott szám 12X12000 azaz 144000,
ami viszont nem jelképes.
Míg mondjuk a nagy sokaság is jelképes,
mert nincs konkrét száma.
Tehát egy mondaton belül találkozol egy jelképes és egy szószerinti értelmezéssel. Nem gondoltam volna.
yeru 2012.09.03. 21:09:21
www.hetek.hu/hit_es_ertekek/201007/perutol_japanig_keresik_a_hianyzo_zsido_torzseket
cyrrus 2012.09.04. 17:03:21
NEM nekem vagy neked vagy neki jelent fizikai értelembn szüzet! Hanem maga a Biblia irja, h ne legyen félreértés, félremagyarázás!!! Megmagyarázza, h akik asszonyokkal nem fertöztették meg magokat!!!! miért? mert szüzek.
Ha szellemileg lenne szó szüzröl, akkor a szív szüzeségét emelné ki, meg lelkiekben, vagy valami ilyesmit, de nem ez van!
Ha "szüz" szó szerepel, akkor csak a szellemi jut eszedbe, lényegtelen mi a szövegkörnyezet.
Nézz utánna a megfertözni szónak, az asszonynak is :) mind a kettö eléggé fizikai értelmü, es arra pedig van egy szó, amit hasznal. Csak ennyi van semmi több.
Valahogy nem tudom elképzelni, h van egy házas ember es pl soha életében nem beszélt olyan asszonnyal, aki öt lelkileg megfertözte volna. A férj honnan fogja tudni h neki mit fog mondani, gondolatolvasó tán?
1.Hacsak a feleségén kivül más asszonnyal nem beszél egész életében.
2. Vagy van egy listája a lelkileg szüz asszonyokról és azokkal beszélhet.
Azt írod: "A fertőztetés helytelen viszonyra utal, nem normálisra."
Fejtsd ki mi ez konkrétan, mi ez a lelki dolog???
Almási 2012.09.04. 17:22:50
Látom, figyelsz és gondolkodsz.....
Jelenések törzsi felsorolása különbözik a testi Izrael törzsi felsorolásától, mert az előbbiben a szellemi izraelitákról ír.
Nem véletlenül mondja Pál:
"Mert nem az a zsidó, aki külsőleg az, és a körülmetéltség sem az, amelyik külsőleg van a testen, 29 hanem az a zsidó, aki belsőleg az, és az ő körülmetéltsége a szív körülmetéltsége szellem által, nem pedig írott törvénygyűjtemény által." (Róma2:28,29)
"Mert nem mindnyájan valóban „Izrael”, akik Izraeltől származnak."
cyrrus 2012.09.04. 17:31:04
pl: az Osz-ben szereplö több, mint 2 tucatnyi törzslistabol csak 3 egyezik meg teljesen es van köztük hianyos is!!!
pl: a Jel 7-ben Jozsef es Manasse = apa es egyik fia, 2 külön törzskent emliti.
Levi, eredetileg Jakob fia, talan ezert lehet benne a listaban. Illetve Mozes aldasaban Jozsef es Levi törzse is szerepel.(Ajanlom Szalai konyvet: Jehova es a szervezet 27.oldal-rol idezve)
(Illetve meg egyet ajanlok:
Wim Malgo: 144000 + 2 tanu Kik azok? ezt nem reg keztdem el olvasni. CSAK a Jelenesek 144000evel foglalkozik, nem arrol szol h hany fajta jutalom van.)
reboot (törölt) 2012.09.06. 08:37:20
sajnos jt letették a voksot már ebben a témában, így minden más ehhez kapcsolódó dolgot ehhez az állásponthoz ferdítenek !
nézd meg az érem másik oldalát is, de ne jt kiadványaiból, mert azok úgyis csak a saját felfogásukat erősítik...
nézd meg miért nem hisz jó pár egyház a "helyettesítő" prófécia magyarázatban (helyettesítő: 'ami a zsidóknak mondatott, a keresztényeken teljesedik')
meg fogsz lepődni :)
Niro 2012.09.09. 18:41:17
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.09.09. 19:49:33
Bagira Baghira 2012.10.07. 19:27:10
Ez két okból nem állja meg a helyét.
1. A Bibliában más helyen (Mózes) is található nem teljes körű törzs felsorolás
2. A Jelenések könyvében található
törzsi felsorolás teljes körűen említi az összes törzset, akik János korában éltek
Tekintettel arra, hogy (véleményem szerint) a Jelenések könyvének túlnyomó részét az első századi, zsidókból lett keresztényeknek írták, itt a törzsek betű szerint értendők
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.07. 19:36:59
royroyroy (törölt) 2012.10.14. 21:25:41
royroyroy (törölt) 2012.10.14. 21:29:31
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.15. 04:21:47
Ez rendben van, és ezt a magyarázatot már hallottuk. a kérdés az, hogy miért változott meg a bibliaversben a sok szó szerinti értelmezés között, ennek a néhány szónak az értelmezése jelképessé? Ez kissé ésszerűtlen
royroyroy (törölt) 2012.10.15. 07:52:22
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.10.15. 13:35:07
royroyroy (törölt) 2012.10.15. 18:07:44