„ Végezetül, testvérek, továbbra is örvendezzetek, engedjétek magatokat helyreigazítani, vigasztalódjatok, egyetértésben gondolkodjatok, békében éljetek; és a szeretet és béke Istene veletek lesz.” (2korintusz 13:11)
A béke. A szellem gyümölcsei közül a harmadik. A Bibliában egyik leggyakrabban szereplő szó. És elmondhatjuk hogy ez az amire mindenki vágyik. Béke a családban, béke az utcában, béke a városban, az országban és a világban. És nem utolsó sorban béke a gyülekezetben. Lapozz az Úvf-ben a szójegyzékhez, és meglátod mennyi bibliavers foglalkozik a béke fontosságával. De én most elsősorban a gyülekezet békéjével szeretnék foglalkozni.
„Így hát törekedjünk olyasmikre, amik elősegítik a békét, és amik egymás épülésére vannak” (Róma 14:19) Pál intése szerint, komoly törekvésre van szükség, hogy a gyülekezet békéjét megóvjuk. Nem lehet csak úgy, szó nélkül elmenni olyan tevékenységek mellett, amelyek békétlenséget okoznának a közösségben. De Jézus is kihangsúlyozta, hogy egy keresztény egyéniségét a békére törekvés kell hogy jellemezze. (Máté 5:9) Azok akik békétlenséget okoznak, kárárára lehetnek a többieknek, akik nyugodt, békés körülmények között szeretnék Jehovát szolgálni. De vajon meddig lehet elmenni azért, hogy megőrizzük a békét? Előfordulhat, hogy a béke néha nagyobb fontosságot nyer mint más tulajdonságok? Megtörténhet, hogy a békére törekvés súlyos károkat okoz, és botlásokat egyes emberek számára? Nézzünk egy hasonló példát.
Tegyük fel, hogy egy fiatal lány belenéz a tükörbe, és úgy érzi, hogy mintha egy kicsit meghízott volna. ott áll a tükör előtt, és előbukkannak a hurkái. nem jelentősek, de azért a strandon, bikiniben már látszik. Rááll a mérlegre és azt mutatja a kijelző, hogy bizony egy tízest le kéne adni. Mi történik? Belefog egy kis fogyókúrába. Szeretné leadni a felesleget, hogy ideális legyen az alakja. Ez baj? Dehogy az! Jól teszi. Az egészséges táplálkozás, és egy kis mozgás felüdíti az embert. szebbé, vidámabbá teszi a napjait, és teherbíróbb is lehet a munkahelyén. El is kezdi a fogyókúrát. Kemény munkának köszönhetően sikerül is ledobni a kilókat. De jön a kísértés, hogy hatékonyabb módszerekhez kell fordulni a teljes siker érdekében. Ekkor úgy dönt, hogy egy étkezés után ne tudja szervezet feldolgozni a táplálékot hánytatja magát, vagy olyan szintre csökkenti a táplálékbevitelt, hogy a szervezete elkezdi felemészteni önmagát. Végül mikor 40 kilósan belenéz a tükörbe, azt látja, hogy még mindig túl kövér. Ez is egy olyan helyzet, mikor egy egészséges cél, végül odavezet, hogy már nem lehet kezelni, és a cél elérése több kárt okoz mintha minden maradt volna úgy ahogy volt. De hogyan kapcsolódik a békéhez egy anorexiás lány története? Nézzük.
A gyülekezeti béke az egyik legfontosabb Jehova Tanúi életében. Ettől a békétől függ az egységesség is, ezért mindent a béke kedvéért tesznek meg. De vajon eljöhet az a pont amikor a túlzott békére törekvés, már káros hatásokat hozhat? Lehet hogy vannak a békénél sokkal fontosabb dolgok is? Egy korábbi postomban írtam arról, hogy a felvigyázók tevékenysége gyakran botlást okoz a gyülekezetben. De vajon miért? hogy juthat el oda egy személy, hogy évekig tud olyat tenni, úgy viselkedni, amit mások ferde szemmel néznek? A válasz igen egyszerű. Ugyanis, bár mindenki tisztában van azzal, hogy szólni kellene neki négyszemközt, mégsem teszik, főleg ha vénről van szó, mert ez egy nagyon kellemetlen helyzet lehet. Ráadásul, főleg egy negatív személyiségi vonásnál még bizonyítani is nehéz lehet. Ezért mi történik? Inkább szó nélkül hagyják. Nem akarnak balhét. Mindenkinek kellemetlen lenne. Utána pedig hetekig fagyos lenne a levegő.(hányszor éltem ezt át…) Inkább nem szólnak semmit csakhogy a béke megmaradjon. Ugyanez igaz a vének testületeire is. Lehet hogy egy vagy két vén látja hogy a szekér elindult egy rossz irányba, de inkább lenyeli, mert, ha szóvá tenné, akkor feszültség alakulna ki a testületen belül. Jó példa erre Ray Franz könyvében az a részlet, amikor a vezető testület megbeszéléseiről ír. Ott is pont ugyanez játszódott le. Ilyenkor megint az van, hogy nagyon nehéz bizonyítani az okokat, és felelőssé tenni egy egy személyt. Úgy gondolják, hogy fő a béke, és ha kell, majd a béke Istene megteszi a szükséges lépéseket.(1Korintusz 14:33) Tehát mi történik? A béke kedvéért engedik, hogy negatív hullámok jelenjenek meg a testületben, vagy a gyülekezetben. Ez odáig fajulhat, főleg gyengébb személyiséggel rendelkező vének esetében, hogy mások életét érintő dolgokban, ahelyett hogy kiállnának a véleményük mellett, és esetleg irgalmasabb, humánusabb megoldás mellett kardoskodnának, a béke kedvéért engedik, hogy a harcosabb, önfejűbb vének akarata érvényesüljön. Vajon jó ez a megoldás? Ha kisebb igazságtalanságokat elnézünk a béke kedvéért, az javára válik a gyülekezetnek? Ha engedjük hogy csupán a béke kedvéért, olyan körülmények maradjanak meg a gyülekezetben, amelyek bizonyos embereknek súlyos károkat okoznak, akkor Isten szellemével összhangban járunk el?
Ha valaki azt gondolja, hogy Jehova számára a béke mindennél fontosabb, akkor az súlyos hibát követ el. A Róma 14: 17-ben a béke csupán az igazságosság után következik a felsorolásban. Ugyanez vonatkozik a Jakab 3:17-re is, ahol azt írja hogy a békéhez először tisztaságra van szükség. Tehát a béke az nem egy önmagában megálló jellemző, hanem csakis akkor jön létre, ha adottak hozzá a feltételek. Tehát nem a békét kell megteremteni, hanem azokat a feltételeket kell biztosítani, amelyekben a béke kialakulhat. Erre utal a szellem gyümölcs kifejezés is ahol megtalálod a békét is a harmadik helyen. Ez egy gyümölcs, ami akkor fejlődik ki, ha biztosítod a feltételeket. Termőföld, egy gyümölcsfa, megfelelő időjárás, védekezés a károkozók ellen stb. Ha mindezeket biztosítod, akkor ennek meglesz a gyümölcse. De azt nem tudod megcsinálni, hogy egy asztalra teszel egy csomó alkotóelemet, és megpróbálsz létrehozni egy gyümölcsöt. Mondván hogy a fa sok helyet foglal, meg egy csomó macera, ráadásul időm sincs arra, hogy egy gyümölcsfával vacakoljak. Szóval a béke is ilyen. Idő, türelem, és kitartás kell hozzá. Meg még néhány fontos tényező. De van egy ami mindennél fontosabb.
Az előbb említett Róma 14:17-ben azt olvassuk hogy az igazságosság előrébb helyezkedik el, mint a béke. Persze mondhatjuk, hogy ebben a felsorolásban nem fontossági sorrend szerint vannak leírva ezek a jellemzők. Bár az őrtorony, amiből a gondolatot szedtem, így tesz. Vagy gondoljunk a szellem gyümölcseire. Gyakran hallunk utalást arra, hogy a szeretet azért van először megemlítve, mert az a legfontosabb. Miért ne lehetne ebben az esetben is így? De ha Pál nem is gondolt fontossági sorrendre, akkor ne is foglalkozzunk vele? De most tényleg? Mi a fontosabb? A béke, vagy az igazságosság? Gondolkozzunk el egy kicsit. Ha egy olyan közösségben élünk, ahol nem tisztelik az igazságosságot, akkor ott lehet béke? Ahol az igazságtalanság eltűrése az egyik oka annak, hogy megőrizzék a békét, az tényleg békés állapotokat eredményez? Te békében éreznéd magad, ha néhány esetben a béke kedvéért igazságtalanul bántak veled? Nézzünk erre egy bibliai idézetet. Ha van kedved, olvasd el a 72. zsoltárt. Ez az egész fejezet arról szól, hogy azoknak, akik hatalmat kapnak mások felett, mennyire fontos igazságossággal végezniük feladataikat. És megemlíti, hogy az elnyomott, alacsony sorú emberekkel hogyan kell bánni. De kiemelnék belőle néhány verset. Íme az egyik. A zsoltárok 72:3:
„Hozzanak a hegyek békét a népnek, A dombok is, igazságosság által”
Ebből a versből mit olvasunk ki? minek köszönhető a béke? Egyértelműen fogalmaz. A béke az igazságosságnak köszönhető. Tehát béke csak ott van, ahol az igazságosságot tiszteletben tartják, és az az egyik legfontosabb dolog. Tehát, ha a nép vezetésével megbízott emberek igazságosak, és segítik az elnyomottat, támogatják a gyengét stb., akkor ennek a gyümölcse a béke lesz. Ennek pedig más pozitív hatása is lesz. 7.és 8.vers:
„Sarjadzik majd napjaiban az igazságos És a béke bősége, míg el nem múlik a hold. Alattvalói lesznek tengertől tengerig, És a Folyótól a föld minden határáig”
Tehát, ha Mindent megteszünk az igazságosságért, és vigyázunk, hogy senki ne legyen elnyomva, senkit ne érjen igazságtalanság, akkor nagy lesz a béke bősége, és a vezetők alattvalói egyre többen lesznek. Ám ha a béke kedvéért elnézzük az igazságtalanságot, és nem törődünk az elnyomottak érzéseivel, nem bátorítjuk, erősítjük őket, akkor úgysem lesz béke, és az alattvalók el fognak fogyni.
„Ahol nincs hozzáértő útmutatás, elesik a nép”(példabeszédek 11:14)
Akkor mi a fontosabb? A béke, vagy az igazságosság? Jehova Tanúi egyik leggyakrabban idézett bibliaverse a Máté 6:33. De csak azt a részét hangsúlyozzák ki, hogy keresd a királyságot. Pedig a vers azt is kihangsúlyozza, hogy az igazságosságát is. És ha a kettőt együtt keresed, csakis akkor kapod meg az egyéb dolgokat ráadásként.
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
szehenza 2012.04.20. 19:42:48
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.20. 19:49:23
szehenza 2012.04.20. 20:06:43
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.04.20. 20:09:28
Mark Tailor 2012.05.13. 11:40:10
Ping-pong diktátornak nem tetszik, hogy ellentéteset merek vele állítani, ezért gyáván kitiltott a blogról. Vajon milyen alak az ilyen ?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 12:06:46
Kelemen78 2012.05.13. 12:37:54
Nem tetszik neki, hogy felborítom a biztosnak tűnő érveit, ezért oldotta meg gyáván a helyzetet. Ha az Őrtornyot annyira könnyű megcáfolni, miért nem enged szóhoz jutni ? Vagy így azt a látszatot lehet kelteni, hogy "lám ezek a buta, alulművelt JT-szektások nem tudnak felelni a kiforgatott trinitárius érvekre?
Ez nem ön- és köz becsapás ? Pont azt teszi, ami ellen szavai szerint harcol.....
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 12:40:36
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 12:44:04
hidd el, hogy nem olyan nehéz megcáfolni. van pár érdekes hitnézet, ami nem tényeken, hanem valószinűségeken, meg elképzelhetőségeken nyugszik
Kelemen78 2012.05.13. 12:49:35
Ha nem borítottam fel, akkor mi ez az egyeduralom, kitiltás? Nem is kell felborítani ? Jobb az önelégült túlmagyarázott hazugság, hogy "lám, a mienk igazabb, csak a buták nem értik, mert annyira magasztos" ?
Ezek szerint titeket könnyen meg tudnak vezetni....
Kelemen78 2012.05.13. 12:52:42
Mint ahogy a trinitarianizmusban is, vagyis nem olyan bombabiztos, mint ahogy ő azt állítja. A legfőbb ellenérve, hogy a túlspékelt tanításait az "alulműveltek és ostobák" nem értik.
Szerinted ez érv ?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 12:53:59
Kelemen78 2012.05.13. 12:59:04
Látom riasztottad "mestereteket".
Ha nekik jobban hiszel, ám legyen. Maradj csak meg a "boldog szabadságban".
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 13:04:17
Kelemen78 2012.05.13. 13:04:38
Ping-pong valótlant állít rólam "odaát", nem az vagyok, akinek állít. Nem vagyok provokatőr, és sohasem szedtem gyógyszereket. Ez tisztességes ? Ilyen szemtelen hazugsággal akar lejáratni ?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 13:06:40
Kelemen78 2012.05.13. 13:07:41
Melléfogtál velem kapcsolatban, de mindegy.
Az ész pedig nem az igazság. Ha kellően figyeled az érvelési technikáját, rád fogja erőltetni, hogy a kör az egy háromszög. Szerinted ez jelenti az észt ?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 13:10:50
én nem vagyok egy nagy koponya. gyakran előfordul velem, hogy melléfogok. most miben nyúltam mellé? Az ész nem igazság. ez igaz de a te érvelésed is igen érdekes. miért itt lázadsz ping pong ellen? ez az én blogom. irj neki privátban
Kelemen78 2012.05.13. 13:17:26
Mert a Ping-pong "úr" kitiltotta az egyiket, de azóta a másikat is. Kellemetlenek számára az ellenérvek, amit aztán hazugsággal próbál kommentelni a "hívek" előtt.......
Erről ennyit. Remélem nem hagyod magad sokáig megvezetni általuk, és rájössz, hogy rossz helyen vagy. Egyébként "valamiben" igazad van. Ezért el is megyek végleg.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 13:21:46
Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.05.13. 13:42:21
forum.index.hu/Article/showResultList?&user_id=1188964&t=9171002
"Valami sötét és ismeretlen ami irányítja az agyamat teljes mértékben. Ezek a rituálék annyira rendszeressé váltak a végén, hogy a nap 24 órájából körülbelül 5 óra ezzel telt el! Semmi mással csak ezzel."
Persze ettől még lehetne értelmesen vitázni, de neki szemmel láthatóan nem ez a szándéka.
Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.05.13. 13:47:24
jehovatanui.blog.hu/2012/04/26/buji_ferenc_a_szektarianizmus_fenomenologiaja
szehenza 2012.05.13. 14:18:47
Akik ugyanis a szervezetben vannak teljesen mást gondolnak a hitehagyottakról. Azt hiszik, hogy Jehova ellen lázadunk.Nem ártana összefoglalni mennyi szenvedés, elkeseredés, örlődés van a hitehagyás mögött.
Mikor sátán lázadó lett,és meg volt a bűnbe esés, azt tanúltuk, hogy Jehova azt mondta sátánnak: bizonyíts! lássuk, és lássa mindenki igazad van e? Erről volt a híres neves tanáros példánk is.Ez miért nem vonatkozik ránk is? miért nem mondják a vének, hogy na gyertek, mondjátok el mi a bajotok, had lássa a gyülekezet igazatok van e.Ennyire mint JT-i egy egyház sem fél a mást gondolóktól.
Mark Tailor 2012.05.13. 14:54:56
Ez is egy hazugság, akárcsak Ping-pong- Józsikácska3- Józsikácska33-Aqwsed12345 állítása rólam.
Túl sok nicket sorolsz fel. Dark Passenger pl sosem voltam, sem idegbeteg,se gyógyszert nem szedtem/szedek. Ugye könnyebb elmebetegként lejáratni az ellenfeledet, mint elimerni, hogy nem úgy vannak a dolgok, ahogy képzelitek.
Ez nem nagy probéma, sőt. Megmutatkozik, hogy kik is vagytok valójában........Írtak nekem rólatok privátban is a "csapatból", eléggé negatív véleménnyel. Mégsem annyira nagy az egyetértés ? :)
Most magadra hagylak az örlődő gondolataiddal........
P.S.: Ping-pongnak hány nickje van ? Az írása szerint ez is a bértollnok egyik ismertetőjele ? Lehet hogy ping-pong-Józsikácska-Aqwsed12345 bértollnok ?
szehenza 2012.05.13. 15:04:39
Hidd el nem örülünk neki, jobb lenne, ha nem kellett volna arra ébredni, hogy húsz évig átvertek.Nem egy nagy élmény...
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:08:25
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:12:09
:DD milyen igazad van . "nem egy nagy élmény" hát nem. szivesen kihagytam volna. és engem azért vetnek most meg, mert nem hiszek abban, amiben ők sem. csak én ki merem mondani, ők pedig még maguknak is tagadják
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:16:34
pont ez a poszt szól arról, hogy a gyülekezeti béke mindig fontosabb mint az igazság, vagy az igazságosság. Az egységet eléggé lerombolná egy ilyen lehetőség. Vajon hányan gondolkodnának el, vagy fogalmaznák meg a tudatalattijukban már meglévő kérdéseket? Hányan kérdőjeleznék meg a hű és értelmes értelmességét?
szehenza 2012.05.13. 15:19:29
Mark Tailor 2012.05.13. 15:22:09
Nem azért jöttem fel kérlek,amire gondolsz......
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:23:09
Mark Tailor 2012.05.13. 15:25:00
Ezeken én már rég túl vagyok, és az Őrtorony érvei helytállóbbak. Neked még "ütősek" mert most találoztál velük és jónak tűnik. Első látásra, egy darabig..........
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:25:11
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:26:37
szehenza 2012.05.13. 15:26:51
Mark Tailor 2012.05.13. 15:27:59
De arra még nem gondoltál, hogy rosszul értékeled a történteket ?
Pl. Jeremiás arra gondolt a verembe dobásakor, hogy a zsidók nem is választott nép, és kezdettől fogva őt is átverték ?
Mark Tailor 2012.05.13. 15:29:11
Az ellenfél harcmodora és beetetése.....
szehenza 2012.05.13. 15:29:44
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:30:04
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:31:11
Mark Tailor 2012.05.13. 15:32:00
"jó lenne, ha ennyi lenne a baj, hogy ez a ping-pong, meg még néhányan mit, vagy hogyan mondanak."
Pont ez az egyik baj, hogy jelentéktelennek tartod hogy akik,amit és ahogy mondják. Ezzel az együttérző- intellektuális etetéssel húzzák be a csőbe a "sérülteket"......
Mark Tailor 2012.05.13. 15:34:27
Nem keverem, csak párhuzamot vonok az állapotok közt. Próbálj rajta elgondolkodni, képzeld magad Jeremiás helyébe. Te arra gondoltál volna hogy a zsidók nem Isten népe ?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:35:54
szehenza 2012.05.13. 15:36:02
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:38:02
szehenza 2012.05.13. 15:38:34
Mark Tailor 2012.05.13. 15:39:52
"bizonyítsd be nekem, hogy a véneket maga Jehova nevezi ki"
"Ügyeljetek magatokra és az egész nyájra, amelyben a szent szellem felvigyázóknak nevezett ki benneteket" (Csel20:28)
Az más kérdés, hogy a a vének közül nem fele meg mindenki, vagy a többség nem felel meg. Az izraelita papok közül sem mind feleltek meg a követelményeknek, pedig őket is Jehova szelleme nevezte ki.
Mark Tailor 2012.05.13. 15:42:51
De az ilyen bizonyítékok általában az ilyen személyektől származnak. Katolikus, református, trinitárius hitvédőktől. Pl. Szalai András "megalapozottan" szektázza JT-it, miközben ő maga szektában van.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:44:21
Tudod ez mind igaz. de sajnos az őrtorony magyarázata ennek pont az ellenkezője. A hivatalos álláspont szerint MINDEN vén Jehova kinevezésével bír. Még akkor is, ha kinevezése előtt tolvaj, parázna, vagy épp pedofil volt. Ám ez teljesen ellentmond a szentírásnak. Jehova sosem nevezne ki arra méltatlan személyeket ilyen fontos pozicióba. de maradjunk Jeremiásnál. Ki dobatta őt bele a kútba?
szehenza 2012.05.13. 15:47:25
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:47:37
-"Jehova olyan férfiakat választ ki, akik az ő szívének elfogadhatók..."
-"Ezek az alpásztorok igazán utánozni szeretnék Jehovát, és Jehova ezért tudja őket vezetni..."
-"Az a mód, ahogyan ők törődnek Isten nyájával, megmutatja, hogy Jehova megáldja őket és elfogadja őket."
-"Jehova továbbra is felhasználja őket, és ők előrehaladnak, és egyre jobban tudják ellátni felelősségeiket"
-"És ez biztosít bennünket arról,hogy az útmutatás, amit kapunk rajtuk keresztül, az Jehovától származik, és nem tökéletlen emberi gondolkodás"
-"A gyülekezeti véneknél az isteni bölcsesség megnyilvánulását látjuk"
Mark Tailor 2012.05.13. 15:50:15
Kedves szehenza !
Nem érdemes nekem ezek közül egyet sem felsorolnod, már rég túl vagyok rajtuk. Neked még újak, ezért igaznak gondolod, mert elsőre jól hangzanak.
Azt senki sem állította, hogy könnyű kereszténynek lenni, mint ahogy egykoron sem volt az, és egyre nehezebb lesz. De kicsit érdekes hogy alapvető bibliai tanításokat hagytok figyelmen kívűl, ill. inkább félremagyarázásra hallgattok, mert az könnyebb utat ígér.
Pl:
"Ne gondoljátok, hogy azért jöttem, hogy békét hozzak a földre; nem békét hozni jöttem, hanem kardot. 35 Mert azért jöttem, hogy meghasonlást támasszak az ember és apja között, a leány és anyja között, a fiatal feleség és anyósa között. 36 Az embernek bizony a saját háznépéhez tartozók lesznek ellenségei. 37 Aki jobban vonzódik apjához vagy anyjához, mint énhozzám, nem méltó hozzám; és aki jobban vonzódik fiához vagy leányához, mint énhozzám, nem méltó hozzám." (Máté10:34-37)
Ha ez pusztán csak az Őrtoronyból származik, akkor igazad van. De ha nem.......akkor Jézust és Jehovát az Atyát vádoljátok "emberetelen családszétszakítással"........
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:52:04
„Ezeket a keresztény felvigyázókat továbbra is a szent szellemnek kellett vezetnie, miközben ellátták feladataikat Isten nyájának pásztoraiként. Ha valaki, akit kineveztek egy hivatalba, már nem felelt meg az isteni irányadó mértékeknek, idővel a szent szellem úgy működött, hogy eltávolította őt az állásából.”
olvasd el ezt az egész cikket, és ott alkoss véleményt:
sefatias.blog.hu/2012/04/19/a_megbotrankozas_2_resz#more4460620
sefatias.blog.hu/2012/05/02/a_sajat_utam_1_resz
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:53:58
Mark Tailor 2012.05.13. 15:55:05
Nézd, az hogy abban a pillanatban esetleg megfelel az egy dolog. Ha nem, úgyis eltávolítják valamilyen módon.
Saul meddig húzta ? 20 évig. Féltékenységből meg akarta ölni Dávidot is, ami főben járó bűn.
Most azt akarod mondani hogy őt sem Jehova szelleme nevezte ki ?
Pont az ilyen biblia példák bizonyítják, hogy Jehova sokat eltűr, de nem mindent. Kérdés, hogy te gondolsz-e erre.
szehenza 2012.05.13. 15:55:50
Az, hogy a saját házanépe lesz az ellensége az embernek nem arról szól, hogy ha pl. van egy fiatal, akinek mondjuk világi a barátnője, ezért kiközösítsék, és ne szóljon hozzá a saját családja! vagy, mert esetleg nem ért egyet a társulat tanaival(nem a Bibliával) mindenki elforduljon tőle!
Mark Tailor 2012.05.13. 15:58:14
Ne haragudj, de csak két kezem van és nem vagyok gépírónő. Ráadásul most van más dolgom (amit valószínűleg ti harsányan menekülésnek fogtok titulálni). Ha lesz időm, még benézek.
szehenza 2012.05.13. 15:58:21
Jól hangzanak???? majdnem összeroppantam bele, olyan jól hangzott
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 15:58:59
szehenza 2012.05.13. 16:00:31
Mark Tailor 2012.05.13. 16:00:51
Durvának tűnik elsőre, de emlékezzél vissza mi lett Dinával, aki pogány lányok társaságát kereste......Minden fiatalnak
embertelen tiltásnak tűnik az ilyen, pedig nem biztos hogy ellene van.......
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 16:03:37
szehenza 2012.05.13. 16:04:07
Mark Tailor 2012.05.13. 16:06:40
"Én ismerek olyan vént aki évek óta milliókat lop. Ismerek olyat aki a kinevezése előtt paráználkodott. ismerek olyat, aki több százezer forintnyi összeget"helyezett át" a gyülekezet pénzéből máshova. és még sorolhatnám"
Én meg olvastam. hogy Hofni és Finneás Jehova papjaként szolgált, és kb. ilyesmiket művelhettek, + ha jól emlékszem a nőket sem vetették meg...
Vajon miért nem emlékszel bibliai példákra, mikor az a mi tanításunkra íródott? Pont az ilyen engednek arra következtetni, hogy készüljünk fel minden negatívumra.....
Ezek szerint nem mindenki ért meg rá hogy kezelje.......
szehenza 2012.05.13. 16:10:03
Mark Tailor 2012.05.13. 16:13:06
Ez fájó és megértem, de Jeremiás is Jehovában bízott, és meg is lett az eredménye. Akik elítélték megaláztatásban, halálban részesültek Isten által, a próféta viszont kiszabadult.
Kérdés, hogy mekkora a tűrőképességünk, és tudunk-e várni Isten megmentésére.
Ne felejtsd el, hogy Júdás sem maradt a tisztségében, pedig ő apostol volt, és Hofni és Finnás is megkapta jutalmát.....
szehenza 2012.05.13. 16:15:51
Mark Tailor 2012.05.13. 16:17:19
Eddig a véneket sem úgy láttad ahogy biblikusan kellene, mert csak egyoldalú rágalmakat,vádakat ideológiát kaptál mostanság.
Sajnos mint mondtam, most el kell mennem, ha lesz időm benézek, de lehet hogy csak holnap tudok.
Nem futok el, ne kezdj el nevetni...... :-)
Mark Tailor 2012.05.13. 16:19:05
"Akkor is elnéztem az emberi hibákat"
Nemrég még nem így gondoltad.......
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 16:21:25
4 A fejedelmek azért így szóltak a királyhoz: „Kérjük, add halálra ezt az embert, mert így elerőtleníti a harcosok kezét, akik megmaradtak ebben a városban, és az egész nép kezét is, ilyen szavakkal szólva hozzájuk. Mert ez az ember e népnek nem a békéjét, hanem a vesztét keresi.” 5 Sedékiás király erre ezt mondta: „Íme, a kezetekben van! Hisz maga a király sem tehet ellenetek semmit.”
6 Megfogták hát Jeremiást, és bedobták Malkijának, a király fiának víztárolójába, amely az Őrség udvarában volt. Köteleken bocsátották le Jeremiást. A víztárolóban pedig nem volt víz, csak sár, és Jeremiás belesüllyedt a sárba.
Tehát a következő történt. Jeremiás Jehova itéletét, és szándékát hírdette a népnek. Ez az üzenet nem tetszett sem a királynak, sem a vezető embereknek, mert nem érdekelte őket Jehova akarata. Ezek az emberek, bár felelős pozicióban voltak, kinevezésüket nem Jehovától kapták, hanem elsősorban a politikai helyzet hozta magával. Ezek az emberek Jehova ellenségei voltak, és Jeremiás ezzel teljesen tisztában volt. Tehát bár tudta, hogy Izrarliták, tehát Isten népéhez tartoznak, azt is tudta, hogy teljesen el vannak idegenedve Jehovától, és ezért Jehova mélységesen elitéli őket. Jeremiás érzelmeit senki nem zavarta meg azzal az Istentől jövő üzenettel, hogy tisztelje a Jehova által kinevezett királyt, mert ha nem teszi, akkor Jehova el fogja őt itélni. Senki nem mondta neki, hogy várjon Jehovára, majd az megoldja ahogy akarja.
Ezzel szemben ma azok a vének, akik egyszerű hirnöknek is alkalmatlanok, súlyos bűnökkel a hátuk mögött élvezik a társulat védelmét, hiszen az egyértelműen megköveteli a gyülekezet minden tagjától, hogy tisztelje a véneket addig, amig a kinevezésük él.Eközben a gyülekezet tagjai érzelmileg súlyosan sérülnek, mivel az arra teljesen alkalmatlan, és méltatlan emberek megkövetelik, hogy engedelmeskedjenek nekik. És mivel a szent szellem semmit sem tesz, ezek a helyzetek évekig, évtizedekig fennállhatnak. súlyos károkat okozva egyesek hitében.
Tehát amíg Jeremiást a Biblia alapján Isten ellenségei vetették a kútba,és ő ezzel teljesen tisztában volt, ma azok akik szintén Isten ellenségei, a társulat álláspontja miatt meg vannak szentelve, és úgy állítják be őket, mint akik Jehova áldásai
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 16:24:43
:) érdekes... én vénként, és bíróként kezeltem ezeket. De egy idő után rájöttem, hogy ezekhez az emberekhez Jehovának semmi köze. önelégült, gőgös emberek, akik nem riadnak vissza bűncselekményeket elkövetni, és közben az emelvényről elitélni azokat, akik ugyanazt teszik. Engem is olyanok itéltek el, akiknek sokkal több bűnük volt. Kiváncsi vagyok, hogy ezt belül hogyan kezelik
szehenza 2012.05.13. 16:31:42
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 16:31:58
szehenza 2012.05.13. 19:16:14
Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2012.05.13. 20:00:22
Dz a "de az ószövetségben meg az apostoli korban is volt erkölcstelenség"-re apelláló védekezés, vajon egyetemes érvényű-e, szóval alkalmazható-e a többi keresztény felekezetben előforduló botrányokra, vagy ez a védekezés, csak a Jehova Tanúira használható?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.13. 21:17:41
szehenza 2012.05.14. 07:47:00
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2012.05.14. 17:19:46
reboot (törölt) 2012.07.30. 10:14:36
engem meg lehet győzni tényszerű dolgokkal
kérlek válassz egy témát, mutasd meg, hogy az ellenzéki érvek mégiscsak tévedések, és én is meg vagyok vezetve agyilag, és mégiscsak jt-nál van az igaz ismeret
komolyan kérem ezt tőled
persze reális esély van arra, hogy a legjobb érveid is szét lesznek kapva, de az igazság megáll a lábán, és a gondolkodni képes emberek felismerik
tegyünk egy próbát!
megérné az erőfeszítést!
2017.11.12. 17:40:39
Hogyan szeressem istent?