"A vallás csapda és szélhámosság"
A poszt címében szereplő gondolat, a belinkelt előadásban hangzik el. Teljesen párhuzamos J.F. Rutherford imént említett gondolatával. Az előadás nem minden gondolatával, illetve előadásmódjával értek egyet, de mindenféleképpen ajánlom. Főleg a 23.perctől a 41. percig terjedő részt
A bejegyzés trackback címe:
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Canadien 2013.12.31. 10:13:34
Egyetértek azzal a kijelentésével:, hogy semmit sem számít az hogy mások milyennek tartanak, hanem, hogy valójában mi vagy.
kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.12.31. 10:14:35
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.31. 11:18:08
Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2013.12.31. 11:46:31
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.31. 11:49:52
ORION 2013.12.31. 12:40:24
ORION 2013.12.31. 12:44:02
pilates (törölt) 2013.12.31. 22:01:10
Boldog Újévet!
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.31. 22:10:13
Szia! Az előadást a golgota gyülekezet egyik lelkésze tartotta. Nem azért raktam én se ki, mert valami fantasztikus felismerésre jutottam általa. Egyszerűen csak tetszett a mondanivalója, és mivel ennek a blognak az olvasói nem járnak ilyen helyekre, gondoltam ismerkedjenek meg azzal, ahogy az istentisztelet máshol folyik. Ráadásul a témája illik az elöző néhány posztomhoz.
pilates (törölt) 2013.12.31. 23:02:41
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.12.31. 23:08:20
Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2014.01.01. 16:26:56
A pokol kérdésében is vitatkoznék vele, hogy létezhet-e és kik kerülnének oda. Sokszor az ilyen kontrasztos gondolkodásmód döbbenti rá az embert arra, hogy mennyire reális a rálátása és az állásfoglalása az ilyen kérdésekben.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.01. 16:29:59
káposztafej 2014.01.01. 21:18:41
Én vagyok Árpád/Spectator a Divintyről.
Ez a két név már foglalt volt ezért
találtam ki ezt a nevet.Mivel azon a
blogon befejeztem a ténykeségemet egy
kicsit benézek Hozzád. :)
A belinkelt előadás nem tetszett.Nem
állna ki egy komolyabb teológiai anal-
ízist.Nem lehet ilyen steril módon elv-
álasztani a dolgokat,nincsnek ilyen éles
határok ahogy azt az egy kicsit hatásva-
dász előadó tudatni akarja.Szerintem
teljesen tévesen magyarázza a vallás
szerepét és meghatározását.Még az ÚSZ-i
"vallás" is követel tetteket.Ennyire
leegyszerűsíteni a dolgokat nem szabad.
A stílusa sem tetszik:a lazasága mögött
egy a maga okosságától elájult személyt
látok.A személye elhomályosítja az üze-
netét.Szuggesztív az előadásmódja és
jól fonja a mondanivalóját.Egy kicsit
manipulatív ez az előadás(valahonnan
ismerős nekünk ez a fogalom) :)
Látom,hogy több előadása fenn van a net-
en.Megpróbálok egy párat megnézni,habár
egy kicsit fársztó a fickó.Engem külön
zavar ez a túlzott magabiztosság.Ez egy-
ébként állandóan zavart a Divinityn is.
Ez az emberke is azt hiszi,hogy ő talál-
ta ki a kereszténységet.Fárszt engem ez
a laza mindenáron "eredeti akarok lenni"
stílus.Köszönön,hogy feltetted:megismer-
tem egy újfajta látásmódot.
Árpi.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.01. 21:40:35
Nekem inkább az előadásmódjával van bajom, mint a témájával. Kicsit hatásvadász. Én nem igazán ismerem őket, mert nem szoktam előadásokat hallgatni a neten, erre is külön felhívták a figyelmemet. Az előadás sok részével nem értek egyet, de azért az a 17 perc tartalmaz néhány fontos dolgot, de az sem az előadó gondolata, hanem azé, akitől idéz.
Én magam jobban szeretem a konzervatívabb stílust, és nem az ilyet. De hát mit tudok tenni, ha ilyen is van :) Van itt valahol egy előadásom. Hallgasd meg azt is :D Mindjárt belinkelem.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.01. 21:43:34
sefatias.blog.hu/2013/02/02/_fenykoromban
káposztafej 2014.01.01. 22:19:35
jól felépített beszédet láttam és hallottam.Apró kivételekkel még egy
bapt.gyüliben is elment volna.Nem tudom
mennyi volt a saját anyagod és mennyi a
"hozott".Te is magabiztos voltál,de nem
voltál hatásvadász.Ez a stílus sokkal
közelebb áll hozzám mint ez a fenti.
Nagyon nem jó ha az üzenet nem látszik
annak közvetítője miatt.Az elsődleges
mindig az üzenet,a hirdetője csak eszköz.Aki ezt nem veszi figyelembe az
eltéveszti a témát.Ezen a bejátszáson
Te egy apszolút meggyőződéses Tanúnak
tűnsz.Nem szeretek nagy szavakat haszn-
álni,de számomra egy kisebb csoda,hogy
ilyen akkori létedre ki tudtál szabadul-
ni ennek a kultusznak a karmaiból.Nagy
harc lehetett.Te nem voltál valami laza,
langyos valaki:Te hittél akkor ebben a
dologban.Ilyen nagy indoktrinációból
szabadulni számomra csodaszámba megy.
Gondolkodó ember vagy,aki mer kérdéseket
feltenni,vitázni.Ezért is szimpatizált-
am veled-többek között-a Divinityn.Még
akkor is amikor vitáztunk.Nálad nem
éreztem a sértődöttséget ami ott,sajnos
gyakran megjelenik.Egyébként most melyik
fordítást használod?
Árpi
absztinens 2014.01.02. 01:03:58
Valójában ezelőtt is láttam már Golgotás istentiszteletet a PAX TV-n zenével, énekkel, imával, előadással, komplett műsort, teehát tudtam kikről van szó, de soha be nem tenném a lábam oda, mégha rántott húst osztanának és én "három napja nem eszek, se sokat se keveset"...mondanám, hogy sajnáltam az időt is, de így éjszakásban, meló alatt elment alvás helyett. De soha többet.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.02. 07:30:30
Nálam valószinüleg azért nem éreztél sértődöttséget,mert nincs miért megsértődnöm. Nem vagyok birtokában annak a tudásnak, ami bármilyen szinten mások fölé emelhetne, és amely tudásomat megtámadva úgy érezném, hogy az egóm sérült. Az, hogy blogom van az nem annak köszönhető, hogy biztos tudással a hátam mögött, másokat tanítani merek, hanem azért írok, hogy az én bizonytalanságom, útkeresésem mások segítségére legyen.Ezért sem merek lecövekelni egy egyház, vagy egy tanítás mellett, mert nem akarok másokat ebben befolyásolni.
Jelenleg a Szent István Társulat bibliáját használom. Valahogy azt közelebb érzem magamhoz néhány okból, de nem vagyok biztos abban, hogy ez a legjobb magyar fordítás. Elég nagy gyűjteményem van, úgyhogy tudok keresgélni a fordításaimban, ha arról van szó.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.02. 07:55:45
Egy cipőben járunk testvér. Viszont bennem igen erős vágy dolgozik, hogy egy közösség tagja legyek, amelyért dolgozhatok, és ahol szolgálhatom a közösséget, és annak tagjait. Éppen ezért ez nekem igen komoly gondot okoz, mert nem találok olyat, ahol szabadon hihetek a saját hitem szerint, amit a saját tudásomra, érzéseimre alapozok. Nem tudom, hogy mi lesz ennek a vége. De kétlem, hogy rossz helyen vagyunk, és rosszul csináljuk a dolgunkat. Még nem tudom, hogy a jelenlegi helyzetem átmeneti-e, vagy végleges, de bízom abban, hogy szerepelek valahol Isten szándékában, és megtalálom azt valahogy.
absztinens 2014.01.02. 08:21:59
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.02. 08:30:27
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.02. 08:40:20
absztinens 2014.01.02. 08:53:55
Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2014.01.02. 14:37:57
Már látom azt a közösséget, ahol ezt át is élhetjük. A rendelt idejében ez is eljön majd és személyesen is 'élesíthetjük' egymást. :)
ORION 2014.01.02. 17:48:30
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.02. 20:09:42
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.02. 20:10:55
keresztenylelkiabuzus.blogspot.ro/2013/01/9-fekete-feher-gondolkodas.html
absztinens 2014.01.02. 20:34:38
ORION 2014.01.03. 08:49:57
szus 2014.01.03. 20:17:08
Hogyan lehet a Bibliából bebizonyitani, hogy nincs már tized? Megköszönném,ha lehetne pár mondatban leírni. Én tényleg nem tudom...
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.03. 20:19:15
szus 2014.01.03. 22:12:34
Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.01.03. 22:34:38
Akkor ez egy háromszemélyes közösség lesz, te, jómagad, és szerény személyed lesznek a tagjai.
Jézus ehhez képest nagyon mást tanított, a messiáskövetés egy közösségi vallás. A golgotás előadás nem rossz, valójában egy katolikus prédikáció keretében is elhangozhatna. Röviden úgy összegezném, hogy ne külső kényszerből/megfontolásból tedd Isten akaratát, hanem önként, belső meggyőződésből. A többi játék a szavakkal, teljesen mindegy, hogy a külső/belső motiváció közötti különbséget minek hívod, a lényeg, hogy belülről jöjjön a hajtóerő.
Elgondolkodtató viszont, hogy aki széthúzást hoz létre új mondanivaló nélkül, az vajon kinek az akaratát cselekszi.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.03. 22:39:13
Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.01.03. 23:18:25
Ez nincs egyértelműen így. Jézus nem érvényteleníti a Tórát. Az Újszövetségben rengeteg szabály nincs benne, azért, mert Jézus az ószövetségi szabályokat alapértelmezetten továbbra is érvényesnek tartotta. Pál álláspontja, hogy a Tóra már nem egy az egyben érvényes, például a körülmetélkedés helyett valóban a kereszt a szövetség jele. A többi szabályt viszont eseti megfontolás szerint célszerű felülvizsgálni. (Kivéve a sábeszi merev tilalmakat, az étkezési és tisztasági szabályokat, valamint a kövezést és a válást, mert azokat Jézus konkrétan és világosan megszünteti.) Nincs különösebb oka annak, hogy a közösség tagjai éppen tizedet, és ne ötödöt vagy huszadot fizessenek be, de annak sincs különösebb oka, hogy ne fizessék be. Az ÁFA nem szent előírás, de attól még elég komolyan vesszük.
Más kérdés, hogy az ókorinál sokszor magasabb adóteher mellett reális-e a tized. Szerintem nem reális, és nem is szükséges, hiszen az ókorban gyakorlatilag nem voltak állami szociális ellátások, ma meg vannak, azok árát már befizettük az adóval.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.04. 08:39:17
Nem? Akkor mikor mutattál be utoljára vétekért való áldozatot a jeruzsálemi templomban? Mikor ettél utoljára a pászkabárányból? Vagy te magadnak döntöd el, hogy a mózesi törvény mely részeit tartod be? Mikor fizettél utoljára TIZEDET?
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.04. 08:48:43
Melyik törvényre gondolt itt Pál?
"10Azokat viszont, akik a törvény szerinti tetteikre támaszkodnak, átok sújtja. Az Írás ugyanis ezt mondja: „Átkozott mind, aki nem tartja meg hűségesen, ami a törvényben van.” 11Ebből nyilvánvaló, hogy a törvény útján senki nem válik az Isten előtt igazzá, mert „az igaz a hitből él”. 12A törvény azonban nem a hitből származik, hanem: „Aki teljesíti, élni fog.” 13Krisztus megváltott minket a törvény átkától, amikor átokká lett értünk. Hiszen az Írás szerint: „Átkozott mind, aki a fán függ.” 14Így szállt az Ábrahámnak szóló áldás Krisztus Jézus által a pogányokra, hogy a hitben elnyerjük a Lélek ígéretét. 15Testvérek, emberi szokásra hivatkozom. Az ember jogerős végrendeletét senki sem érvénytelenítheti, nem másíthatja meg. 16Nos, az ígéret Ábrahámnak és leszármazottjának szólt. Nem azt mondja (az Írás): „és leszármazottainak”, mintha sokaknak szólna, hanem csak egynek: „leszármazott”, s ez Krisztus. 17Ezzel azt akarom mondani, hogy az Istentől korábban jogerőre emelt végrendeletet a négyszázharminc esztendővel később adott törvény nem érvényteleníti, az ígéret tehát nem vesztheti el hatályát. 18Ha ugyanis a törvényből folyna az örökség, akkor nem lehetne az ígéret folyománya. Ám Ábrahámot ígérete alapján ajándékozta meg az Isten. " (Galata 3:10-18)
Melyik törvényről beszél itt Pál?
"24Így a törvény nevelőnk lett Krisztusra, hogy a hitben megigazuljunk. 25A hit eljövetelével azonban kikerültünk a nevelő keze alól"
Mi is a törvény? És mi lett vele?
Miért érvelsz a törvény mellett, miközben te sem tartod be?
"Akik test szerint akarnak tetszeni, körülmetélkedésre kényszerítenek titeket, csak azért, hogy Krisztus keresztjéért ne szenvedjenek üldözést. 13Hiszen maguk a körülmetéltek sem tartják meg a törvényt. " (Galata 6:13)
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.04. 08:50:34
Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.01.04. 10:29:29
Fontosabb kérdés, mikor evett Jézus utoljára a pászkabárányból. Az utolsó vacsorán, amelyen a Széder tál részét képező kenyér és bor közös elfogyasztását rendelte a követőinek.
Mikor ettek a tanítványai a pászkabárányból? Minden húsvétkor, hiszen valamennyien hithű zsidók voltak és maradtak halálukig.
Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.01.04. 11:27:39
Miért érvelsz a törvény mellett, miközben te sem tartod be?"
A törvény=Tóra. Nem mellette érvelek, hanem a kérdés bonyolultságára szeretném felhívni a figyelmet. Pál ex-farizeusként ügyesen forgatja a szavakat, de logikailag nem teljesen következetes. Végül is, ő nem a Messiás, hanem a Messiás egyik rátermett követője, akinek óriási érdeme, hogy önálló vallásként működőképessé tette a messiáskövetést. Ezt figyelembe véve célszerű olvasni a fejtegetéseit.
A Tóra ügye egyszerűbben is összerakható: Ábrahám ígéretet kap arra, hogy sikeres lesz, utódaiból nagy nép lesz, és általa nyer áldást a föld minden népe. Ám cserébe engedelmességgel tartozik, utódai szintén. Isten betartja a maga vállalását, Ábrahám utódai viszont nem tartják be az engedelmesség parancsát, ezért a föld minden népe nem rajtuk keresztül, hanem a Messiást követő kisebbségen (egytől egyig echte zsidókon) keresztül veszi át az áldást.
Az első "törvény" a Noénak adott néhány parancsolat, ami minden emberre kötelező. Ezután jött az Ábrahámnak tett ígéret, majd a Mózesnek adott tíz parancsolat és Tóra + a talmudisták 613 életviteli szabálya.
Utóbbira mondja Jézus, hogy elviselhetetlen terhet raktak az emberek vállára, ezzel érvényteleníti a talmudi 613 szabályt, többek között az élelmiszertilalmakat.
A tíz parancsolatról sosem mondja Jézus, hogy érvénytelen volna, de azt sem mondja kifejezetten, hogy érvényes - a tanításának általános irányából tudhatjuk, hogy amit nem érvénytelenít kifejezetten, az külön értesítés nélkül érvényben marad. Nem csak a tized nem szerepel az Újszövetségben, a tíz parancsolat sem szerepel benne, de attól még nem veszíti érvényét.
Az eretnekké nyilvánított tanítványokat, aktívan üldözte a judaista többség, ennek alapján dolgozta ki a Saulból Pállá lett ex-farizeus és zelóta a maga teológiáját, miszerint Ábrahám vér szerinti fiai hűtlenek lettek, az ígéret számukra semmis, az engedelmességgel Jézus visszavette az ígéret jogosultságát, és áthagyományozta mindenkire, aki Őt követi, és betartja a parancsait. Pál nem azt mondja, hogy nem kell körülmetélkedni, hanem azt, hogy lélekben, a Jézusban való hit és a neki való engedelmesség által kell körülmetélkedni. Más szóval, az Ábrahámmal kötött szövetség testi jelét lélekben kell felvenni.
Judaista értelmezésben a Tóra és a 613 szabály betartása üdvösséget eredményez, hiszen MEG LETT ÍGÉRVE. A szabálykövető, vagyis "igaz" zsidó ember méltó az üdvösségre, és aki méltó rá, az kötelezően el is nyeri azt. Tudós jogásznemzet vagyunk, a szövetség egy szerződés, szerzett jogaink vannak. Másként gondolkodó messiások kíméljenek! Erre mondja Jézus, hogy fontoljátok meg, skacok, milyen feltétellel kaptátok az ígéretet - ha nem dolgoztok az Úr szőlejében, sőt megölitek az Úr küldötteit, majd a Fiát is, akkor hiába mondjátok, hogy a mi atyánk Ábrahám, ez ilyen körülmények között már nem érvényes hivatkozási alap. Az engedelmesség konkrétan azt jelenti, hogy hisztek az Úr küldötteinek, és szót fogadtok nekik. "Ábrahám látta a napomat, és örvendezett" - velem szemben hivatkoztok Ábrahámra, aki az Ura vagyok?!
Pál nem változtat azon, hogy aki zsidónak született, az messiáskövetőként is a Tórához tartsa magát. A leszármazottak elvegyülése hamarosan megszüntette ennek a relevanciáját, így alakult ki a messiáskövetők szokásrendje és törvényfelfogása, tág teret hagyva az egyéni értelmezéseknek. Az ígéret testi jogosultjai lassan beolvadtak a Messiást követő, lelki jogosulttá vált gójok közé.
Pálnak nem volt más választása, mint hogy ezt tanítsa: a messiáskövetők nem metélkedtek volna körül tömegesen, a judaisták egyenként levadászták volna a "Názáreti eretnek követőit", és a messiáskövetők egy egzotikus kihalt szekta lenne. Pont ez történt a karaitákkal, a judaizmuson belüli második keresztény kísérlettel, nekik nem volt szent Páljuk, és ez végzetesnek bizonyult számukra. A világ ma semmit sem tud a karaitákról. Pálnak tehát nagyon sokat köszönhetünk, de mivel szükséghelyzetben munkálkodott, nem célszerű minden sorából örök érvényű teológiai következtetéseket levonni. Annál célszerűbb megérteni, hogyan gondolkodtak Jézus idején a zsidók, ki kivel min vitatkozott, ebből a komplex képből juthatunk használható következtetésekre.
Canadien 2014.01.04. 11:31:03
Kedves László, a fenti szavak voltak életed legmelléfogottabb kijelentései.
Ha egy mustármagnyit is ismernéd a Sefát, azonnal visszavonnád a szavaid.
Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.01.04. 11:41:31
Kedves Canadien! Ha azt akarod sejtetni, hogy Sefa népes közösség tagja, rendben. Ez esetben viszont valószínűleg nem tartja magát a fenti kijelentéséhez, miszerint csak olyan közösségnek lesz tagja, ahol maximálisan önmagát adhatja. Ez az individualizmus receptje, és nem a közösségi lété. Ezek szerint az általad ismert közösségi Sefa nem azonos az itt megnyilvánuló individualista Sefával. Ezt távolról nem tudom tisztázni, jobb híján az itt megnyilvánuló Sefára reagálok annak megfelelően, ahogy ő megnyilvánul.
Canadien 2014.01.04. 12:05:45
Egyébként 20 éve vagyok Safával napi kapcsolatban.
Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.01.04. 12:23:21
Köszönöm a pontosító választ, ezek szerint mégsem életem legmelléfogottabb kijelentése volt, hogy ez logikusan következik az individualista hozzáállásából. Ezt nem szánom sértésnek, hiszen ő maga vallja büszkén. Az X-faktorban vagy a Való Villában az a legnagyobb dicséret, hogy valaki "önmagát adja".
Jézus azonban egyetlen tanítványnak sem engedte meg, hogy önmagát adja, a messiáskövetésnek nem az énkiteljesítés a célja, hanem a Messiás követése, a neki való engedelmesség, az Ő akaratának a teljesítése. (Közben nem nyomjuk el az egyént, hanem egyensúlyt teremtünk az egyén és a közösség szempontjai között.) A Messiás akarata közösségi, az emberiség földi életének jobbá tétele, ez pedig nem megy sok millió egyéni felfogásban. Nem véletlen, hogy a globális szerepvállalásra alkalmas kereszténység viszonylag gyengén teljesít nálunk, ez a mi individualizmusunknak és széthúzásunknak köszönhető. Ideje messiáskövető közösséget építeni.
Canadien 2014.01.04. 12:27:42
Dolgozunk rajta.
Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.01.04. 12:58:13
Ez mit jelent bővebben?
Canadien 2014.01.04. 13:22:43
Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.01.04. 13:30:46
Ez nagyon dicséretes.
káposztafej 2014.01.04. 16:36:48
Ott az adakozás önkéntességi alapon műk
ödött.Ma is ezen kellene.Ha valaki válla
ja ma is a tizedet vagy az ötödöt az a ő
személyes döntése.A legalisták nyomják
ma is ezt a dolgot.Mindenki maga döntése
el,hogy mikor és mennyit...
Egy tecnikai kérdés:hogyan tudnék olyan
hosszú sorokat amilyenek ti írtok?Én most kénytelen vagok egy 9x5 cm-es kis
kockába írni.Előre is köszönöm a segít-
séget!-Árpád(Spectator)
Árpád/Spectator
Canadien 2014.01.04. 18:58:32
A tizeddel kapcsolatos hozzászólásoddal egyetértek.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.04. 19:03:08
Nem vagyok individualista, éps szerintem erre utaló jelet sem olvashattál tőlem a blogon. Sosem ösztönöztem senkit erre. Szerintem jobban összpontosíts a leírt szövegre, mert úgy tűnik, hogy mindig mást olvasol bele, mint ami le van írva.
Az érvelésed kissé fura. Először támadod a vitapartnered véleményét, hogy miért sületlenség amit ír, aztán a végére te is azt bizonyítod, amit ő. Szerintem itt ezzel nem mész sokra. Kicsit úgy tűnik nekem, hogy számodra csupán a kötöszködés a fontos, és nem a tanulás a másiktól. Ugyanis a legtöbbünknek a másiktól való tanulás a fontos. A kérdéseimre nem válaszoltál, csak személyeskedtél. Ezt birom, de nem szeretem.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.04. 19:04:33
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.04. 19:22:22
"Mindenki elhatározásának megfelelően adjon, ne kelletlenül vagy kényszerűségből, mert Isten a jókedvű adakozót szereti."
Tehát: mindenki annyit adjon, amennyit elhatározott szívében. Nem annyit amennyit kérnek, és nem is annyit, amennyit ész nélkül adna, hanem amennyitől jókedvű MARAD(!!!!) Aki úgy érzi, hogy túl sokat ad, az nem örömmel, jókedvéből adja, hanem kényszerűségből. Vagy az egyház, vagy a gyülekezet, vagy a lelkész, vagy a közösség kényszeríti ki a pénzt a pénztárcából. Az egyház által előre meghatározott összeg az nem a SAJÁT elhatározásunk, hanem az ő igényeik. Tehát ahol előre meghatározott pénzösszeget kérnek, azok "túlmennek azon ami írva van"
Milyen célból kérhetnek pénzt?
"Az Írásban ezt olvassuk: Osztogat, adakozik a szegénynek, és jósága mindvégig megmarad...Mert, ha ebbe a szent szolgálatba bekapcsolódunk, azzal nemcsak a szentek szükségletét elégítjük ki, hanem Isten iránt is őszinte hálára indítunk "
Tehát adakozni a szegényeknek és a szükségben lévőknek kell, nem pedig a jó sorban élőknek. Na most az egyházak, és azok vezetői általában jó sorban élnek. A tized, és minden más adakozás, sok esetben csupán az egyházi előljárók anyagi érdekeit szolgálják
Ami pedig az Isten szolgálatát illeti, Jézus és Péter a következőt mondta erről:"Ingyen kaptátok, ingyen adjátok" (Máté 10:8, Csel 8:20) Isten ajándékait nem lehet pénzen megvásárolni. De eladni sem. Aki az Istentől kapott feladatával, tálentumaival kufárkodik és azt gazdagság megszerzésére használja, az rosszul teszi. "Ki mond különbnek másoknál? Mid van, amit nem kaptál? Ha pedig kaptad, miért dicsekszel, mintha nem kaptad volna? " (1kor 4:7)
szus 2014.01.04. 20:26:06
Sztem mindenki ilyenbe ír. Nem lehet az, hogy ha a kocka végére érsz, akkor nyomol egy Entert? Mert én nem törődök a kocka végével csak "írom a magamét". Bocs, ha hülyeséget írtam.
@sefatias:
..."Tehát: mindenki annyit adjon, amennyit elhatározott szívében. Nem annyit amennyit kérnek, és nem is annyit, amennyit ész nélkül adna, hanem amennyitől jókedvű MARAD(!!!!)..."
Sajnálnám, ha vitát gerjesztenék a tized kérdéssel. Annál is inkább, mivel tőlem nem kérnek, nálunk egyházadó van, legalábbis így hívjuk. Csak a minimális összeg van meghatározva, amennyit "kell" adni, azon felül ki hogy akar. A tizedről egy fórumon olvastam és bosszantott, hogy nem tudtam ellene érvélni. Sok más ellen sem, Sefatias kellett volna oda, vagy valaki más innen.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.04. 20:39:03
Róma 14:5:"Van, aki különbséget tesz a napok között, a másik meg minden napot jónak tart. Kövesse mindegyik a meggyőződését" Bár ebben a versben nem a pénzről van szó, hanem különböző vallásos "napokról", mégis úgy érzem, hogy ez az alapelv ide is érvényes: "Kövesse mindegyik a meggyőződését" Ezzel van összhangban a 22-es vers is: "Meggyőződésedet tartsd meg magadnak Isten előtt. " Ezt a verset egy kicsit értelmesebben fordítja az újfordítású: "Te azt a hitet, amely benned van, tartsd meg az Isten előtt. Boldog, akinek nem kell elítélni önmagát abban, ami felől döntött. "
káposztafej 2014.01.04. 21:04:33
hosszabb sorokat írnom.Valószínűleg
én leszek a "keskeny"hozzászóló,persze
ha nem zavar titeket.:)Annyira nem értek
a géphez,hogy ezt javítani tudnám.
Apropó Divinity:ma nem bírtam magammal
és írtam egy hozzászólást.A "főnök" fin-
oman helyre tett.Magamat sem értem mit
keresek ezen a sztár blogon?Semmi keres-
nivalóm azon az okosoknak szánt "turbó"
blogon.Úgy látszik,hogy le kell küzdjem
a feltünési viszketegségemet :( Nincs
mit keresnem ott az én "földközeli"
keresztyénségemmel.Túl magas nekem ez
Divinity.Úgy látom,hogy hagyni kell az
okosokat,hogy okoskodjanak,mi pedig fog-
lalkozzunk a mindennapi lelki élettel.
Ez sokkal fontosabb és hasznosabb mint
fitogtatni az állítólagos tudásunkat és
fölényeskedni az ilyen egy-tálentumosok-
kal mint amilyen én vagyok.Azt hiszem,
hogy ebben az évben a Te blogodat és az
ehhez hasonló blogokat fogom látogatni:
itt valami megfogható is van...! :)
Árpi.
káposztafej 2014.01.04. 21:25:45
probálni.Ha nem sikerül,akkor ez így
fog továbbra is keskenyen megjelenni.
Mindenesetre jól esett,hogy reagáltál és
segíteni próbáltál :)
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.04. 22:55:25
"A tudás azonban felfuvalkodottá tesz, a szeretet ellenben épít. Aki tetszeleg tudásában, még nem értette meg, mi a helyes ismeret. Aki azonban szereti az Istent, azt az Isten is a magáénak tudja."
Valamint ha azt látom, hogy a nálam nagyobbak is hibázhatnak abban, ahogyan a Szentírást értelmezik, akkor talán én sem követek el akkora hibát, ha még nem értek valamit úgy ahogyan kellene.
Egy kis ajánlás:sefatias.blog.hu/2012/10/01/pontos_ismeret_igaz_vallas
káposztafej 2014.01.04. 23:56:43
blogról,hogy ott "...intellektuális bűv-
észkedés folyik".Én is szeretem azt a
blogot:sok hasznos információhoz jutotta
Egyébként nincs kasztokkal felette a
többi jó blognak,így a Tiednek sem.Most
vannak jobb blogok a Divinitytől.Olyan
blogok ahol érzed a SPIRITUÁLIS háttért.
Ez a háttér ott nagyon hiányzik.Nagyon
jó választ témát,de ami igazán értékessé
teszi számomra azt a blogot azok a hsz-
ok.Óvatos konkluziód nagyon találó.Majd
kitérek arra is ha alaposan áttanulmány-
ozom az általad belinkelt anyagot.Most
már fáradt vagyok.Megyek aludni. :)
Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.01.05. 11:01:03
A kérdéseidre válaszoltam, egytől egyig. Nem személyeskedhetek veled, hiszen személyesen csak annyit tudok rólad, amit ide írsz.
Szép dolog egymástól tanulni, de még szebb Jézustól, az Evangéliumot olvasva és igyekezve életre váltani. Bocs, hogy szuboptimálisan hasznosítottam mindannyiunk energiáját.
ORION 2014.01.05. 11:43:49
Az Újszövetség sehol sem ír elő egy konkrét százalékot, amennyit félre kell tenni, csak annyit mond, hogy amennyi tőlünk telik (1 Korinthus 16:2). A keresztény egyház lényegében átvette a 10%-os formát az Ószövetségből és elvárta, mint egy “minimálisan ajánlott” adományt a hívőktől. Ugyanakkor a keresztényeknek nem kell úgy érezniük, hogy muszáj mindig tizedet fizetniük. Úgy kell adakozniuk, ahogy képesek rá, amennyi tőlük telik. Néha ez többet jelent a tizednél, néha talán kevesebbet. Mindez csak a keresztény lehetőségein és a gyülekezet szükségletein múlik. Minden egyes hívőnek kitartónak kell imádkoznia és Isten bölcsességét keresnie abban, hogy adakozzanak-e, és ha igen, akkor mennyit (Jakab 1:5). “Mindenki úgy adjon, ahogyan előre eldöntötte szívében, ne kedvetlenül vagy kényszerűségből, mert a jókedvű adakozót szereti az Isten.” (2 Korinthus 9:7)
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.05. 15:15:16
viccS 2014.01.05. 20:36:04
Nem vagy te egy kicsit, esetleg nagyon gerinc problémákkal küszködő?
Kíváncsi vagyok rá, ha nem jársz az általad szentnek tartott vallási közösségedbe, mert nem jön be, mi az álláspontod azokkal, akik ezt nyíltan be is vállalják?
Minek tartod azokat, akik nem csak itt merik ezt felvállalni név nélkül, hanem ezt nyíltan teszik? Tartod velük a kapcsolatot, vagy ez már meghaladná az elveidet?
káposztafej 2014.01.05. 20:36:18
hogy még nem reagáltam a cikkedre.Mentsé
gemre legyen,hogy egész nap elég rosszul
voltam testileg is de lelkileg is.Most
kezdek egy kicsit magamhoz térni.
Szívesen belinkelem az általam követett
blogokat.Vannak amelyeket minden nap
megnézek,vannak amelyeket ritkábban.
Általában literary-nazo,infaustus vagy
logofilia blogokon megyek be a blogok
"világába",ezeken a blogokon a link lis-
tán levő blogokat minden nap megnéz-
em(Sefaitas,Infaustus,Sytka,Divinity,
Balati,Zsotza,Johnny Joker,Teológia blog,bratan-valláskritika).Ezeket köve-
tem még:
www.hitvedelem.hu
www.keskenyut.wordpress.com
www.illbehonest/hungarian/
www.bury-adrian.blogspot.com
www.fiukahajoban.blogspot.com
www.filippi314.wordpress.com
www.georgina.qwqw.hu
www.reposzt.hu
www.evezzamelyre.blogspot.com
www.metron-heneka.blogspot.com
www.bonifert.hu/blog/
Valamint be szoktam nézni még erre a
két oldalra:
www.szolgatars.hu
www.istenkereso.hu
Végül szeretnék egy cikket a figyelmed-
be ajánlani a www.keskenyut.wordpress.
com oldalról.Ezen az oldalon több link
van Paul Washer-tól akire én felnézek.
Figyelmedbe ajánlom a "TÍZ KIFOGÁS A
MODERN GYÜLEKEZETEKKEL SZEMBEN"c.dolgo-
zatot.Ezen az oldalon sok dolog letölt-
hető pdf-ben,ez is.Washer kemény kriti-
kusa a mai modern amerikai evangéliumi
keresztyénségnek.Érdemes odafigyelni,
hogy mit mondd.A már belinkelt illbeho-
nest oldalon több videót is találsz
tőle.Azért bátorkodom ezt Neked ajánlani
mert úgy látom,hogy ez a téma érdekel
Téged-és lehet másokat is. :)
Shalom!
káposztafej 2014.01.05. 20:40:17
jelent meg itt a fő oldalon,de úgy
látom,hogy az rss feed-ben megjelent.
Remélem,hogy ki fog ide is kerülni.
Shalom!
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.05. 20:44:20
viccS 2014.01.05. 20:48:44
Te úgy látom, hogy gyenge vagy kedves Sefatias. Könnyen befolyásolható, emberek által.
Vigyázz, hogy azért ne alkudj meg emberekkel, mert azok bővítik a blogod látogatottságát!
Azok, akik még nem képesek feladni a vallásukat, annak ellenére, hogy nem értenek vele együtt, azok gyenge jelleműek! Te léptél és tiszta vagy. ne engedd vezetni magad olyanoktól, akik nem mernek lépni! Inkább úgy fogalmaznék, hogy olyanok ne osszanak észt, akiknek nincs pluszban!
Én is láttam az adott előadást és nekem sok újat adott!
Minden vallás hazugság, mert mindegyik követel valamit tőled a megmentéshez! Ez igaz, ezért ne keress igaz vallást, csak igaz embereket, őszintéket, akikből nem sok van.
Légy résen, kivel paktálsz le itt, csak azért, mert ír neked és szaporítja a hozzászólások számát, mennyiségét.
Vannak itt olyanok, akik köpönyeg forgatók! Te tudod, csak megjegyzésem volt ide.
káposztafej 2014.01.05. 20:52:16
hogy szóltál mert egy kicsi zavar
keletkezett amikor a hitvedelem.hu
linket írtam be és ott az Apológiai
Központ linkje jelent meg.Fontosak
ők is de én a hitvedelem.hu alatt
Kéry Zsuzsa Evangéliumi hitvédelmi
blogjára gondoltam amelynek ez a címe.
Nem tudom,hogy helyette miért az Apol-
ógia központ linkje jelent meg.
Ugyanaz lenne a címük?
Egyébként én Kéry Zsuzsa hitvédelmi
blogját nagyon magasra értékelem és
évek óta követem.Nagyon jó blog.
Bocs a zavarért!
Shalom!
absztinens 2014.01.05. 21:11:27
a kérdéseidre
1. Nem, nincs gerincproblémám. Ha kétled, írd meg a címed privátban és lerendezzük férfimódra. Próbáld ki, ha tényleg nem hagy aludni a dolog.
2.Nagyon hülye vagy és nem is titkolod. A kommentjeimben (szinte mindegyikben) kifejtettem, hogy egyetlen közösség sem szent és nem Istentől van, hanem emberi gittegyletek.
3.4. (összevonva) az érdeklődésemen kívül eső tartomány. Tegyen amit akar, bármelyik ember és számoljon el vele maga. Ne engem terhelj a hülye kérdéseiddel, erről írtam pont már előtted is a másik poston. Olvass többet és utána kérdezz. Sőt egyáltalán ne kérdezz, mert nem tartozom semmiféle elszámolással neked. Piszkáld a családodat, ők biztosan nagyon szeretnek a kiváló odorod okán.
szus 2014.01.05. 21:12:22
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.05. 21:23:26
De azt hiszem az is lehet, hogy nem.
Hogy érdekem-e a hozzászólások számának szaporítása? Nem érdekem. De örülök neki. Én szeretem a hozzászólásokat. Minden értelmes emberét. És mivel a hozzászólásodból arra következtetek, hogy ismersz, a tiednek még jobban örülök. :)
Szóval köszönöm az aggódásodat. :)
viccS 2014.01.05. 21:23:53
Egy ember akar arról meggyőzni, hogy miért nem mer /szerintem gerinc hiányosság miatt/ ott hagyni egy szerinte is rossz úton levő vallást, felcserélve azt az evangéliummal. Pfff.
A gerinctelen az lehülyézi a gerincest.
Ez nem új nekem. Én nem lépek be oda, ahol nagy a fekália szag, de ha mégis véletlenül, akkor gyorsan távozom, nem lapítok ott, mint szar a fűben, mert a saját kis önző érdekeim és a magatehetetlenségem azt súgja. Sok sikert a giliszták között. Hehe.
viccS 2014.01.05. 21:25:23
viccS 2014.01.05. 21:27:42
Még annyit, hogy a férfi módra nem megy. Ahhoz két férfi kéne. Pff.
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.05. 21:31:20
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.05. 21:31:50
absztinens 2014.01.05. 22:45:44
Akkor sem tudtam bántani, mert tényleg sajnáltam és nem voltam képmutató. (egyébként is észrevette volna, de látta, hogy tényleg szeretjük)
Maga erejéből jutott oda, ahol van, csak azon aggódom, hogy rosszabbra ne forduljon a helyzete, mert aggasztó dolgokat hallottam a rokonaitól.
Sajnos amikor általánosságban írtam a volt tanúkról, ahogyan te is rá gondoltál, ő is magára ismert.
Pedig direkt hozzátetem, hogy nem csak rá gondolok, hanem általában...
Mindegy sajnálom tényleg és ha bosszankodtam is, már tényleg nem haragszom. Sokkal inkább segítenék, ha volna hatalmam, mert alapvetően sok érték van a barátomban. Sokkal több, mint hiba.
Tudom, hogy te is így látod, mert kiálltál érte sokszor.
Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2014.01.05. 23:18:41
Ez egyáltalán nem vicces, hanem egy vegytiszta kijelentés. Meglepődtem, de egyben meg is nyugodtam, hogy vannak még józanul gondolkodó emberek kis hazánkban.
"...akikből nem sok van."
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.06. 06:47:26
Nem azért gondoltam rá, mert a jellemzésedről egyből ő jutott az eszembe, hanem azért mert tudom, hogy rá gondoltál. Persze hogy kiállok mellette/érte, mert a távolság ellenére a barátomnak tartom. Mint ahogy melletted is kiállok. Én addig szavazok mindenkinek bizalmat, amig nem kell személyesen csalódnom a fickóban. Ez nálam egyikőtök esetében sem történt meg, úgyhogy hiába fújtok egymásra, én csipázom a búrátokat. Mindenesetre kezdesz túl konkrét, és emiatt bántó lenni. Bár még nem jelezte, hogy ez zavarja, de szerintem ne folytasd. Jobban örülnék, ha beülnétek egy kocsmába és beszélgetnétek. Talán egy közös barátotok eljátszhatná a békítő szerepét :)
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.06. 06:50:44
absztinens 2014.01.06. 08:40:50
sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.01.06. 09:35:52
Na zárjuk le a témát. Nekünk ehhez semmi közünk. Ráadásul itt csak én tudom miről van szó.
absztinens 2014.01.06. 16:00:20
viccS 2014.01.06. 20:55:10
Ok! Ha nem ez, akkor melyik az igaz vallás?
Nincs igaz vallás, amit keresni kell, mert a vallások nem az evangélium!
A vallások követelnek mindenkitől valamit, amit szerintük tenni kell ahhoz, hogy elfogadható legyél akár az Isten, akár valami isteni dolog, amit a vallás határoz meg, felé.
Az előadó ezért nevez minden vallást hazugságnak, mert előtérbe helyezik a vallási dogmákat a valóságnak, miszerint Jézus tett helyettünk olyat, amiért mi nem tehetünk semmit, hiába az őszinte cselekedetek!
A Jehova Tanúi egyház tekintélyei ennek ellenére nyíltan kijelentik, hogy aki nem jár az általuk szervezett összejövetelekre, nem megy a prédikáló munkába, aminek normát is állítanak az ebben eltöltött idő tekintetében, az nem lehet Isten barátja, nem menekülhet meg armageddonnak nevezett ítélete alatt.
Konklúzió tehát az, hogy a megmentésért, üdvözülésért komolyan meg kell dolgoznia mindenkinek és még akkor is talán rejtve leszel Isten haragja napján!
A tanúk soha sincsenek biztosítva a vezetőik részéről arról, hogy már biztos elég lesz a teljesítményük! Mindig kevés az, amit tesznek, mert lelkiismeret furdalást okoznak nekik, hogy még több kell!
A többi vallás sem különb, talán még rosszabbak is, bizonyos dolgokban.
Ez a legnagyobb dilemma egy igaz vallást keresőnek.
Emberek, ne vallást keressetek, mert mindegyik hamis és hazudik!
Keressétek az evangéliumot, keressétek Jézust, aki helyettetek is elintézte a sorsotokat, sorsunkat!
Az Isten ellensége azt akarja, hogy ezt ne vedd észre, mert túl egyszerűnek tűnik!
Nincs igaz vallás, mely egyedül képviselhetné Istent, de van keresztényiség, ami igazi világ válogatott, aminek neve Jézus nevéhez kötődik, nem emberek által kreált vallási nevekhez!
Ez éppen nem viccS! Pedig viccS vagyok.
Ne élje bele senki magát abba, hogy ő van jó helyen, a többieknek kaput!
Mindenki szálljon magába. Mit teszel TE, hogy üdvözülj?
Ne akarjunk keresni olyat, ami nincsen!
Sok sikert mindenkinek az életben.
viccS 2014.01.06. 21:58:09
Volt egyszer egy szervezet, aminek a tagja voltam. Nem politikai, hanem vallási.
Volt benne sok szép és kívánatos dolog, annyira, hogy rá tettem az életemet.
Lettek utódaim is, akiknek ezt az eszmét igyekeztem az agyukba vésni, sok sikerrel.
Az utódaim az én példám követve, erőszaktól mentes családban, maguk is boldogok akartak lenni!
Telt, múlt az idő, teltek az évek, évtizedek és minden rendben volt, a szülők és az utódok is jónak látták azt az utat, amit igazából az apa választott valamikor, az ősi időkben, természetesen önként, saját esze alapján!
Aztán jött a gonosz és az apa fülébe bogarat ültetett a hitének alapjával kapcsolatban, miszerint az általa választott hit forgalmazói nem mondanak el mindent úgy, ahogyan az a valóságban van.
Az apa hosszú évekig kutatja a fülébe tett bogár, bogarak valódiságát, amiről nem beszél otthon, hogy ne zavarja a család általa tanított igazságainak hatásait.
Az apa egyszer csak szembesül azzal, hogy az általa nagyon szeretett fia, aki születésétől kezdve az apa általi meggyőződéses vallási tanításokat kezdi tudományos alapokon is kétségbe vonni, egybe esik azzal, amiről maga is így vélekedik, csak csendesen.
A család egyre inkább érdeklődik azon dolgok iránt, amit az általuk gyakorolt vallás egészen másképpen tanított nekik!
A minden dolgoknak történő utána járás azt eredményezi, hogy a család egységesen kételkedni kezd a vallás tanításaiban.
Az eredménye a kutatásoknak az, hogy a vallás képviselőinek feltett kínos kérdések, hitehagyottnak bizonyították a családot, mivel azok nem szerették volna elfogadni kérdések nélkül az adott vallás emberi vezetőinek kötelező szabályait!
A család értelmesebb tagjai /apa, anya, gyermek, aki tudósnak tanul/, kezdi a vallás vezetőit kérdezni, a kételyeikről és egyre több kínos kérdést tesz fel nekik.
Mivel a kérdések valódiak és ütik a vallás alap szabályzatait, a családot száműzik a vallásból, ami a családot erősen megviseli, de nem lesznek hitehagyottak, hanem tovább kutatnak, az Isten Szavában, a Bibliában és a hasonló cipőben járók tapasztalataiban!
A család egyre inkább tisztábban lát ezen a területen és törli az évtizedeken át beléjük ültetett hamis tanításokat.
A család egy része önző okok és érdekeltségek miatt maradt, illetve csatlakozott az általa soha sem szeretett valláshoz, ami miatt képesek voltak megtagadni saját édesanyjukat is!
Az okok a saját házasságuk és saját vallási követelményeihez való kötelező alkalmazkodások!
A család egy itt blogoló, magát szépnek és jónak beállító ember és felesége nagyon régi "barátja" volt, akivel evés és ivás között minden aggodalmukat megosztott!
Az itt blogoló férj, aki az említett család fejének évtizedes barátja volt, aki szintén azt látja, amit az adott család feje, nem is jár az általa elfogadott gyülekezetbe, a baráti körében leleplezi saját vallásának téves tanításait, megpróbálja a volt barátját befeketíteni!
Itt azt vallja, hogy sajnálja az egyszeri embert és segítette mindennel!
A segítség abból állt, hogy az itt segítőkésznek bemutatkozó barát törölte még az ismerősei közül is a látvány kedvéért azt, akivel együtt nőtt fel!
A mese nem ért véget, csak mára, mert a mese egyik része és tagja még a mai napig is szereti az őt megtagadó barátját!!!
A mese vádoló embere csak mérgében beszélt, amiért képes bocsánatot is kérni a BARÁTJÁTÓL!
The ende.
Egonymus · http://jt-blogger-egonymus.blog.hu/ 2014.01.06. 22:25:53
Láttam és MINDENBEN egyetértek Veled.
Különböző módon, de megszenvedjük mindannyian a szakítást az 'örök élet szervezetével'.
Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.01.06. 22:44:35
viccS 2014.01.07. 06:29:27
Johnny Joker · http://jehovatanui.blog.hu/ 2014.01.09. 21:27:59
Aki teheti, kérem szépen írja alá:
jehovatanui.blog.hu/2014/01/09/az_aawa_peticioja_az_amerikai_igazsagugyi_miniszteriumnak