"Majdnem minden tudásunkért azoknak tartozunk, akik nem értettek egyet, és nem azoknak, akik igen" (Charles Caleb Colton)

Rotterdami Erasmus: Barátok és remeték

2014/09/12. - írta: sefatias

Rotterdami Erasmus (1466-1536) A Balgaság dícsérete című könyvében, éles kritikával illette korát és annak szereplőit. Szívem szerint az egész könyvet kiraknám, de az túl sok lenne. Viszont mindenképp ajánlom olvasásra. A köny beszkennelt fejezetének címe:

Barátok és remeték

1.jpg

2.jpg3.jpg4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg

14 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://sefatias.blog.hu/api/trackback/id/tr466693211

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ORION 2014.09.13. 06:26:34

Jó a stílusa az írónak .Olyan Rejtő Jenő-s! TETSZIK!!A mondandója is jó a cikknek!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.13. 06:35:13

@ORION: A többi fejezet is ilyen. Elég cinikus a fickó, és mivel nem a múltról ír, hanem a jelenjéről, ezért nem lehet elmismásolni a kritikáját. Ráadásul kora egyik legnagyobb teológusáról van szó, úgyhogy a saját fajtáját kritizálja

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.09.13. 09:19:12

Valószínűleg érvényes a kritika, Erasmus nagyon értelmes fickó volt, és nem csak gúnyolódni tudott. Machiavelli A fejedelem címűjére válaszul megírta az A keresztény fejedelem neveltetése című modelljét, amely a Jézus elvei szerinti uralkodást mutatja be.

Figyelmetekbe ajánlom: www.doksi.hu/get.php?lid=10164

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.14. 11:00:21

@Vértes László: Ebben a könyvben Erasmus beszél az eretnekek elégetéséről, és a teológusokat teszi felelőssé érte, nem a világi bíróságot

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.09.14. 18:35:28

@sefatias: Erasmusnak teljesen igaza volt, mások preventív elégetése (nehogy elkárhozzanak szegények, ha esetleg élve maradnának) pofátlan visszaélés Jézus tanításával. Nagyon helyesen emelte fel ez ellen a szavát a bölcs Erasmus.

Épp tegnap bukkantam olyan megjegyzésre, hogy Lutherrel is vitába szállt, és a szabad akarat, meg a hit cselekedeteinek fontosságát hangsúlyozta Luther "sola fide" tételével szemben. Erasmus kitartóan vitatkozott a katolikus egyházon belül is a reformok érdekében, mert ezt helyesebbnek tartotta a kilépésnél. Neki lett igaza, a katolikus egyház kilábalt az erkölcsi-hitbeli válságból, megreformálta magát, és ma korszerűbb a múltba ragadt "reformereknél".

Arpicus 2014.09.14. 20:09:09

@Vértes László: "Neki lett igaza, a katolikus egyház kilábalt az erkölcsi-hitbeli válságból, megreformálta magát, és ma korszerűbb a múltba ragadt "reformereknél".-jóember te ezt komolyan gondolod?A katolikus egyház megreformálta magát?!-ez szerintem nonszensz,nem reformálta az meg magát hanem csak átfestette a díszleteket.Kilábalt volna az erkölcsi-hitbeli válságból?Ezt meg mire alapozod?A sorozatos pedofil botrányok,az iskolai molesztálások kitudása(előbb Hollandiában,most Írországban)után.És ezek csak a jéghegy csúcsai.Képzelem mi lehet még a szőnyeg alatt.Miben korszerűbb?Azzal,hogy az evolúciós elméletet alternatívaként elfogadja.Hogy lehet valaki ennyire szűk látókörű,ennyire elfogult?A múltkor belinkeltem az azóta elhunyt Martini bíborosról szóló cikket.Ő aki valóban bennfentes volt sokkal borúlátóbban ítélte meg a kat.egyh.jelenlegi állapotát.Többek között azt mondta,hogy szerinte az egyháza kb.200 évvel le van maradva a mai kortól.Szerintem ő sokkal jobban tudta,hogy mi folyik az egyházon belül mint te.Milyen korszerű egyházról beszélsz te?A katolikus egyház megreformálhatatlan.Ezt Luther is megértette.Nem akart ő új egyházat alapítani,csak a létezőt vissza akarta helyezni a bibliai alapokra.Nem sikerült neki,nem is volt esélye.Ami azóta történik(pl.vatikáni zsinatok)semmi más mint a dolgok sminkelése és a díszletek ide-oda tologatása.Szegény Erasmus hiába vitázott az egyházon belül:ennek nagyon kevés foganatja volt.Ezzel a hozzászólásoddal ismét jól lábon lőtted magadat.Rugalmasnak akarod itt magadat bemutatni de mindig kijön ugyanaz a szög a zsákból:egy meglehetősen korlátolt gondolkodású bigott katolikussal van dolgunk.Te semmit sem értettél meg a reformációról,fogalmad sincs Luther,Kálvin,Zwingli és a többi reformátor motivációjáról és gondolkodásáról.Megerőltettem magamat és elolvastam egy posztodat a blogodon amely a reformátorokkal foglakozik.Tele van előítélettel és csúsztatással.Szánalmas az az igyekezeted,hogy relativizálod a reformációt és annak a hatását.Szerintem egy szobrot kellene állítanotok Luther-nek Rómában mert közvetetten "megmentette"a kat.egyh.-at mert az teljesen az erkölcsi züllés állapotában volta akkor.Hozzászóltál valamihez teljesen szubjektív módon.Egyszerűen nem nőttél fel a dologhoz.Te nagyon lenézel bennünket ha ilyen kijelentéseket eresztesz meg amely kijelentéseknek semmi de semmi alapjuk nincs.Jobb lett volna ha hallgattál volna,de ez számodra emberfeletti feladat:nem tudod legyőzni az exhibicionizmusodat.A magamutogatás a lételemed.Te sem Luthert,sem Erasmust nem ismered.Amit te művelsz az tudás LÁTSZATÁNAK megjelenítése.Érveid mögött nincsenek bizonyítékok.Csak puffogtatsz és vaktölténnyel lövöldözöl....

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.09.14. 21:48:00

@Arpicus: Te viszont csupa észérvet említesz. Vágom, hogy erős ellenvéleményed van, semmi gond.

Tény, hogy Erasmus katolikus papként kezdte, katolikus tudósként fejezte be, és végig pápai fennhatóság alatt maradt.

A Wiki angol nyelvű szócikke alapján idézem, mit írt az evangélikusokról: "Harsányan tiltakoztok a papok luxusa, a püspökök nagyravágyása és a római pápa zsarnoksága miatt... Nézzetek körül az 'Evangélikus' nemzedéknél, hogy vajon mennyivel kevésbé jellemző rájuk a luxus, a kéjvágy és a kapzsiság, mint azokra, akiket úgy lenéztek. Mutass nekem bárkit, aki ezen Evangélium hatására részegesből józanná vált volna, vagy szenvedélyes-indulatosból szelíddé, fösvényből nagylelkűvé, piszkos szájúból szép beszédűvé, kevélyből szerénnyé. Én ellenben sok olyat tudok neked mutatni, aki ezt (az Evangéliumot) követve rosszabbá lett..."
en.wikipedia.org/wiki/Desiderius_Erasmus

Erasmus bölcs és értékes ember volt, aki eléggé elfogulatlanul kritizálta a világ problémáit, érdemes rá odafigyelni.

Arpicus 2014.09.15. 15:28:12

@Vértes László: ismét a régi nóta.Nem arra reagálsz amit írtam hanem sumákolsz.Beidézel ide egy igen elfogult véleményt ami vagy igaz vagy nem.Az,hogy ez az angol wiki szócikke az számomra nem meggyőző.Mielőtt mások állítólagos piszkos szennyesével foglalkozol addig simán elsiklasz a saját egyházad hasonló ügyei fölött.
Egyházad történelme sok bizonyítékot szolgáltat az erkölcsi és másfajta válságokról.Nem tisztem védeni az evangélikusokat,nem is akarom.Több alkalommal kinyilvánítottam,hogy sok minden nem tetszik amit most csinálnak,főleg abban,hogy nagyon elvilágiasodtak és belementek teológiai megalkuvásokba,veletek is.Mielőtt más egyházak szennyesét pellengéreznéd jobb lenne ha saját házad táján néznél körül és ott söprögetnél.Van ott mit söpörni.Az evangélikus egyház "visszaélései"messze eltörpülnek a te egyházad "ügyei"mellett.Biblikusan szólva más szemében meglátod a szálkát míg a magadéban a gerendát sem veszed észre.Most sem arra reagáltál amit írtam hanem szokásod szerint mellébeszélsz.A múltkor megkérdeztelek az Opus Dei nevű ultrakonzervatív és fanatikus katolikus mozgalomról.Nem reagáltál,eleresztetted a füled mellett.
Ez vagy te.Ami nem fér be a képbe arra nem reagálsz.Én reformációt nagyon nagy eseménynek tekintem és mindig fel fogok szólalni ha valaki relativizálni akarja.Már csak a mártírok miatt is akiket az egyházad "segített" a túlvilágra csendesebbnek kellene lenned.
Az számomra nem érv,hogy Erasmus nem lépett ki az egyházból.Lehet,hogy úgy gondolta,hogy így kényelmesebb lesz az élete.A kivégzés ás kiátkozás veszélye nem leselkedett rá mint mondjuk Husz Jánosra vagy akár Luther Mártonra.Vagy ha azokra a reformátorokra gondolunk akiket pl. Angliában a fanatikus katolikus Blody Mary küldött máglyára vagy bárd alá.Hogy a hugenottákat és a szent-Bertalan éjszakát ne is említsem.Arra amit leírtam érdemben nem reagáltál-de ezt már megszoktam tőled.Megpróbáltam a blogodat olvasni,hogy jobban megismerjelek,de a blogod egyszerűen olvashatatlan.Ott nyugodtan fikázhatod a protestánsokat,ott nem fogok reagálni.
Fogd már egy kicsit vissza magad és arra reagálj amiről a hozzászólás szólt.Erasmus kritikája pedig nem sokat változtatott sem a saját egyháza sem a világ állapotán.Úgy látszik,hogy ő belülről akarta reformálni az egyházát.Persze sikertelenül.Mint azóta minden ilyen kísérlet kudarcra van ítélve.A farkas a szőrét változtatja de a természetét nem...Az,hogy sok naív protestáns ezt nem veszi észre az egy másik történet.Végül:én is bölcs és értékes embernek tartom Erasmust aki nagy hatással volt az európai kultúrára.Látod valamiben egyet is értünk.Ő vitázott Lutherrel és nem az inkvizició elé akarta juttatni.Ezért is becsülöm.Hatása viszont sokkal kisebb volt mint Luthernek.Luther lefordította a Bibliát a nép nyelvére,mindenki számára elérhetővé tette és megalapozta a német kultúrát.Ez a szememben sokkal nagyobb tett mint csupán kritikával illetni a létező egyházat és világot.Ezeket a sorokat nem egy lutheránus írta hanem egy baptista háttérrel rendelkező ember.

E

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.09.15. 18:36:50

@Arpicus: Nem értem, min zaklattad fel magad.

Ha a kereszténység egészének jó állapotban tartása fontosabb számodra, mint egy-egy felekezet lehúzása bármi áron, akkor egyetértünk, számomra is ez a lényeg.

Erasmus is ezzel foglalkozott, így veled együtt már hárman leszünk.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2014.09.15. 18:39:50

@Vértes László: Példabeszédet is mondott nekik: „Senki sem hasít ki új ruhából foltot ócska ruhára. Hisz akkor az újat is tönkretenné, s az ócskára se illenék az új folt. Senki sem tölt új bort régi tömlőkbe. Vagy ha mégis, az új bor szétveti a tömlőket, a bor kiömlik, a tömlők meg tönkremennek. Az új bor új tömlőbe való"

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.09.15. 19:20:00

@sefatias: Ez a nagyszerű szentírási rész szerintem azt jelenti, hogy Jézus lényegi pontokon megújítja a judaizmust, és a tanítása nem egy új fejezet lesz a régi keretben, hanem egy teljesen új keret. (Pl. nincs kiválasztottság, minden ember meghívott felebarát, alázat és lelki értékek az erények, szemben az ószövetségi gazdagsággal, a törvénytisztelettel szemben megjelenik a lelkiismeret.)

Arpicus 2014.09.15. 19:28:21

@Vértes László: egyáltalán nem vagyok zaklatott.Csak reagáltam egy mondatodra amely finoman szólva is irreális volt.Ebből kerekedett ki egy kis vita köztünk,ha vitának lehet nevezni.Inkább a süketek telefonjára hasonlított.Nem akarok én "lehúzni"egy felekezetet sem.Az a baj kettőnkkel,hogy ugyanazon fogalom alatt más és mást értünk.Te kikerülöd a direkt kérdéseket,mindig eltereled a vitát kevésbé lényeges irányba.Azt meg nem értem,hogy mit jelent a "keresztyénség egészének jó állapotban tartása"?Olyan,hogy keresztyénség egésze-olyan szerintem nincs is.Látod még a lényegben sem értünk egyet.Már leírtam egyszer de most megismételem és ekkor világos lesz a mondanivalóm:számomra a katolikus és a protestáns két külön vallás.Vannak metszéspontok,de a kettő nagyon eltér egymástól.A katolikus vallás kétezer év alatt semmit sem változott,a dogmák és minden amin ez az egyház alapul szilárdan állnak,a tridenti zsinat határozataival egyetemben.És ezen az sem segít,hogy egyformán tiszteljük Erasmust,akit én inkább filozófusnak tartok.Végül "megdicsérlek"egy kicsit:ember,te számomra egy fenomén vagy.Szinte minden általam is látogatott blogon ott vagy és hozzászólsz.És szinte minden nap.Ezek protestáns blogok.Érdekes.Neked valamilyen küldetésed van?Honnan van ennyi időd és energiád?Írni a saját blogot és szinte minden nap szinte minden témához hozzászólni.Te egy igazi középkori,reneszánsz ember vagy aki mindenhez konyít valamit.Csak egyet nem tudsz:hogyan lehet építő vitát folytatni.Számomra elképesztő vagy pozitív és negatív értelemben is.Sajnos, de nem leszünk hárman Erasmusszal és veled.Én mindenképpen kilógok.Most már végleg nem tudok veled mit kezdeni,annyit vitatkoztam már veled itt és más blogokon is és sose jutottunk egymással zöld ágra.Meghagyom neked:ha úgy hiszed,hogy a kat.egyh.megreformálta magát,hát legyen.Nekem ez nem annyira fontos,hogy itt teleírjam a blogot.Hogy kinek van igaza azt az olvasókra bízom.Biztosan bennem van a hiba:egy megcsontosodott protestáns vagyok.Ezzel kell együtt élnem.Most megyek vacsorázni aztán meg megnézem az angol fociliga ma esti meccsét.További jó estét!

Vértes László · http://kozlogika.blogspot.hu/ 2014.09.15. 20:33:29

@Arpicus: "Olyan,hogy keresztyénség egésze-olyan szerintem nincs is.Látod még a lényegben sem értünk egyet."

Akkor legalább ezt tisztáztuk. Szerintem van kereszténység egésze, minden keresztény felekezet Jézushoz vél kapcsolódni a maga módján. Jó meccsnézést.

Egy_nick 2014.12.22. 13:36:57

Érdekes ez a barátokról szóló írás! Úgy látszik, a keresztény eszme meg az elmebetegség mindig nagyob vonzották egymást. Teljes mértékben meg tudom érteni Erasmust, és el tudom képzelni azt a kort, amikor ennyi "szent ember" (elmebeteg) futkározott a világban, és fertőzte (hülyítette) a többi embert. Úgy látszik minden korban voltak ilyen szerzetesszerű elmebetegek, és valahogy nagyon vonzódtak a kereszténységhez. Ma is vannak ilyenek, és sajnos nagyon kevés Erasmus van. Pedig Erasmus volt a "jó ember", luther pedig az őrült fanatikus.