"Majdnem minden tudásunkért azoknak tartozunk, akik nem értettek egyet, és nem azoknak, akik igen" (Charles Caleb Colton)

A zene

2012/12/31. - írta: sefatias

Elkezdem ezt a posztot írni. Nem tudom, mikor fogom befejezni. Elég nehéz téma, és sajnos az interneten szinte semmilyen segítséget nem találtam. Csupán a saját érzéseimre, véleményemre, és az elmúlt húsz év innen-onnan összeszedett, és csak az emlékeimben meglévő információkra tudok hagyatkozni. Ezért előre is elnézést kérek azoktól, akik jártasak a témában és többet tudnak róla, mint én. tehát a poszt témája a

ZENE

Gyermekkoromban a zene sok szerepet nem játszott. Ám mégis a 70-es évek diszkózenéje mélyen beleégett valahova a tudatomba. Máig örömmel hallgatom azokat a régi zenéket, amelyeket még édesapám az Mk-27 magnóján hallgatott. Saját ízlésem nem volt. Nem ismertem az előadókat. Sem a magyar, sem a külföldi zenekarok, énekesek nem voltak előttem ismertek. A 80-as évek közepére kezdtem észrevenni, hogy van különbség zene és zene között. Ekkor vettem észre, hogy vannak olyan nálam sokkal idősebbek, akik hosszú hajúak, és farmerszerelésben járnak. Egyszer az iskolában, óra alatt néztem ki az ablakon, és észrevettem, hogy az iskolával szemben lévő kapualjban csoportosul néhány hosszú hajú srác. Akkor nem tudtam kik ők, de nem gondoltam volna, hogy pár év múlva én is ahhoz a „bandához” fogok tartozni. Ez olyan ötödikes, hatodikos koromban történhetett. Ekkor ismerkedtem meg az Edda zenekarral. De igazán mély nyomot nem hagyott bennem. Ekkor még nem értettem a zenét. Ekkoriban történhetett, hogy egy hétfő délután miközben a leckét csináltam bekapcsoltam a rádiót, ahol egy kívánság műsor volt, és valaki egy Iron Maiden számot kért. Hát akkora csörömpölés volt, hogy nem is bírtam hallgatni. 1985-ben történt, hogy az anyukám megvette az újjáalakított Edda nagylemezét. Egy sárga fekete borítójú bakelitot. Na, akkor történt, hogy le se szakadtam a lemezről. Az összes számot kívülről fújtam. Kb egy év múlva megláttam egy furcsa nagylemezt a helyi könyvesboltban. Csupán annyit tudtam róla, hogy az unokanővérem szerint jó zene. Az album a Pokolgép zenekar első nagylemeze volt. Hazafutottam, összekapartam az összes spórolt pénzemet, és ha jól emlékszem 140 forint körüli összegért megvásároltam. Ezt a lemezt is agyon hallgattam. Ez volt az első kapcsolatom a Heavy Metal-lal. Ekkor már nem tartottam csörömpölésnek.

De még ekkor sem tudtam, hogy vannak zenerajongók, akik öltözködésükkel jelzik, hogy mely stílus irányzatot követik. Ekkor egy érdekes fordulat következett be az életemben a dunántúli kisvárosból hirtelen elkerültem Miskolcra. Amikor a Tiszai pu-n leszálltunk a vonatról, egy aluljárón kellett elhagyni a peront. Az aluljáróban számomra akkor 12 évesen félelmetes élményben volt részem. Máig élesen előttem van a kép, hogy egy hosszú hajú srácokból álló banda piros-fekete és sárga-fekete szkorpi gatyában, fekete pólóban egy magnóból hangosan kemény zenét hallgatnak, és hangoskodnak. Itt Miskolcon tudtam meg, hogy bizony van a metál zene, és hogy aki ennek a zenének a rajongója, hogy néz ki. De ekkor én még nem tudtam, hogy miként is folyik ez a dolog. Akikhez mentem ott volt egy korombeli srác, aki szintén a kemény zenét hallgatta. 14 évesen szakmunkásképzőbe kezdtem járni. Na, ott ismerkedtem meg igazán azzal, hogy különbség van stílus és stílus között. Ez akkor bennem még komoly zavart okozott. Akiket ismertem az új iskolából, azok mind popzenét hallgattak. Az én zenei kultúrám pedig nem volt más csupán az az Edda és Pokolgép lemez. Fogalmam se volt róla, hogy mi az a pop zene, azt se tudtam, hogy milyen zenekarok vannak, és azt se tudtam, hogy mik a slágerek. A haverjaimmal elkezdtem diszkóba járni. Az ott rendszeresen hallgatott számokat megismertem, és néhányról tudtam, hogy milyen zenekar játssza, de többet semmit. Az egyetlen zenekar, amelyikről tudtam valamit az a Depeche Mode volt. Annak is egy számát ismertem. Azt, amit akkoriban a diszkóban rendszeresen játszottak. Ez a Strange love című szám volt. Ám mivel a baráti körömben mindenki ennek a zenekarnak volt a rajongója, hát én is úgy csináltam. Persze azt nem mondtam senkinek, hogy igazából csak azt az egy számot ismertem. Viszont ekkor lépett be az alkohol az életembe. 14 évesen elkezdtem ezeken az alkalmakon inni. Én már nem is a zene és a csajok miatt jártam diszkóba. Egyetlen célom volt. Berúgni. Azt viszont már felismertem, hogy vannak a diszkósok, és vannak a rockerek. Az osztályban is volt néhány rocker. Így telt el egy év. A zenének gyakorlatilag semmi szerepe nem volt az életemben. A szakmunkásképző első évének a végén már éreztem, hogy ez nem nekem való, nekem ott nincs helyem. Ekkor kezdtem el barátkozni egy sráccal. Ez a srác ekkor már rég rockzenét hallgatott. Felmentem hozzá, és kaptam néhány kazettát. Ez meghatározó volt. A zene nyerssége, durvasága, elkapott bennem valamit, olyan húrokat pengettek meg a lelkemben, amitől éreztem, hogy hazatértem. Ez az én zeném. Minden este úgy aludtam el, hogy a fejhallgatómban a Metallica zenéje szólt. A második osztályba már úgy mentem, hogy nekem is farmerszerkóm volt. A fodrászt nem látogattam többé. A régi diszkós barátaimmal nem csavarogtam többet, viszont lett egy új barátom, akivel együtt hallgattuk a zenét, együtt ittunk, és együtt kezdtünk el csavarogni. A városban kétféle ’rocker’ csoport volt. Voltak azok, akik viszonylag rendezett háttérrel rendelkeztek, és voltak azok, akik egyrészt a régebbi rockzenét kedvelték, másrészt inkább a ’csöves’ kategóriába voltak sorolhatók. Mi szép lassan az utóbbi bandához csapódtunk. Ők voltak azok, akiket még általános iskolában, az ablakból figyeltem. Valahogy jobban odaillettünk. Az alkoholfogyasztás egyre mindennaposabbá vált. Gyakorlatilag minden pénzünket alkoholra és cigire költöttük. ha nem volt pénzünk, akkor szereztünk. A délutánjaink a téren, borosüvegekkel a lábunk között teltek. Időközönként koncertekre jártunk, amire mivel pénzünk nem volt, vagy belógtunk, vagy ott kéregettük össze a jegy árát. Ebből a bandából néhányan „felköltöztek” Pestre. Egész pontosan a Déli pályaudvarra. Mi pedig (főleg én) ahogy tudtam mentünk utánuk. Így történhetett, hogy 88-89 környékén már gyakran csavarogtam Pesten, vagy a Balatonnál. Az iskola szüneteket csavargással töltöttem.16 évesen már városszerte híresek voltunk az alkoholhoz való hozzáállásunkról. Majd egyszer egy téli estén, mikor a Kőbányai bánya utcai hajléktalanszállón laktam, a többi haverom rávett, hogy kezdjek el szipuzni. Na, az volt ám a buli! Sokkal olcsóbb volt, mint az alkohol, és a hatásai is más. Elmentünk az akkori Sugár áruházhoz. és az oldalán lévő lépcsőkön szívtam magamba az első zacsim tartalmát. Ittam, csöveztem, szipuztam, és nagyon élveztem.

De visszatérve a zenére. Azt hiszem, hogy a kemény zene valamiért pont beleillett, és illik ma is az egyéniségembe. Teljesen azonosulni tudtam a zene hangulatával. Úgy éreztem, hogy azok a fickók pontosan érzik, hogy mi játszódik le bennem, és a zenéjükkel elmondják mindazt, amit a soha vissza nem kívánt gyermekkorom fájdalmai okoztak bennem. A zenei ízlésem egyre inkább a nyers és durva irányzatok felé közeledett, bár sosem ragadtam le egyetlen stílusnál sem. Sokféle zenét hallgattam. Thrash-tól a punkig. Guns n’ Roses-től a Pink Floydig bármi belefért. A Dinamit „Tinédzser dalától” a 88-as csoport „mindennek te vagy az oka” című számáig bármi. Auróra, Cpg, Mosoi, Kontroll csoport, Sex Pistols, Exploited. De a Deák Bill néhány száma is a szívemig hatolt. Talán a legjobban a Rossz vér című száma, ami egy az egyben rólam szól. Sok régi zene van, amitől a mai napig libabőrös leszek, mert úgy érzem, hogy a lelkemből szólnak.

Amikor elkezdtem tanulmányozni a Bibliát Jehova Tanúival, akkor az összes kazettámtól megszabadultam. Gyakorlatilag semmilyen zenét nem hallgattam évekig. A komolyzenétől fizikai fájdalmat érzek a kisagyamban (nem vicc). A rózsaszínű popzene idegesít, depresszióssá tesz. Bár a Királyság melódiákat szívesen énekeltem az összejöveteleken, otthon nem hallgattam szinte soha. Már kisegítőszolga lehettem, mikor újra elkezdtem zenét hallgatni. 96-97 környékén kezdtem az alternatív zene nem kemény formáit hallgatni. Aztán később egyre inkább visszatértem a keményebb zenéhez. Deák Bill, Metallica stb. Amikor az internet bekerült a lakásba akkor a Youtube segítségével elő-elő kerestem a régi kedvenceimet.

Néhány évvel ezelőtt olvastam egy cikket arról, hogy a kemény zenét hallgató fiatalok nagyobb hajlandóságot mutatnak a hit és a vallás elfogadására. A közhiedelemmel ellentétben a legkeményebb stílusú zenének sincs semmi köze a sátánizmushoz. A keményzenét hallgató fiatalok a társadalmi problémákra reagálnak azzal, ahogy öltözködnek vagy viselkednek. A zenekarok szintén a fiatalokat, és az emberiséget érintő nehézségekről írnak számokat. A legtöbb háborúellenes, kábítószer ellenes, vagy más társadalmi nehézséggel foglalkozó szám, valamelyik rock zenei stílusban íródott. A 80-as években az akkor fekete bárányként elkönyvel rendszer idegen Beatrice, a Szállj el katicabogárka című háborúellenes számával, valamilyen díjat is nyert. Érdekes módon ezek a zenekarok sokszor készítenek Istenhez szóló elkeseredett imákat. Mind a magyar, mind a külföldi metál zenekarok esetében sok példát találunk torzított gitárral, üvöltve előadott, elkeseredett Istenhez szóló imákra. (erre példa az Edda, vagy a System of a Down egy-egy száma) És akkor még nem is beszéltünk a kifejezetten keresztény metál zenekarokról. Talán pont ez a reális világnézet, ami a rockzenét hallgató emberekre jellemző vezeti őket Istenhez. Az egyik magyar punk zenekar a 80-as években rövid pályafutása alatt olyan botrányos módon viselkedett, hogy mindhárom tagját börtönbe zárták. Érdekes módon a háromból kettő a szabadulása után csatlakozott a Hit gyülekezetéhez. De megemlíthetnénk a Neurotic zenekar önpusztító életű énekesét is, aki szintén ezt a gyülekezetet választotta. Húsz éves tanú létem alatt a különböző gyülekezetekben rengeteg olyan korombeli fiatallal találkoztam, akik a kereszténnyé válásuk előtt kemény zenerajongók voltak. Az elmúlt napokban a Johnny blogján is előbújt néhányunkból a rocker.

Felmerül a kérdés, hogy ehhez a zenei stílushoz lehet bármi köze egy kereszténynek? Ha az alaphelyzetből indulunk ki, akkor egy érdekes kontrasztot kell megfigyelnünk. A durva, kemény, agresszív hangzású zenét hallgató, önpusztító életre hajlamos ember, hajlamos igazán arra, hogy a szelíd, békés, önmagát és másokat szerető Krisztust kövesse. De vajon miután egy ilyen ember kereszténnyé vált, akkor gyűlölnie kell a korábban szeretett zenei stílust? Véleményem szerint egy keményhangzású metál, vagy punk zene nem feltétlenül válik rosszá csupán a hangzása miatt. Sokszor felfigyeltem arra, hogy miközben egy rock zenét automatikusan elutasított egy keresztény, anélkül hogy tisztában lett volna a szöveggel, egy erkölcstelen szexualitásra ösztönző popzenét mosolyogva dúdolgatott. Szerintem egy rockzenét hallgató keresztény semmivel sem követ el nagyobb hibát, mint egy pop, komoly vagy bármilyen más stílusú zenét hallgató másik keresztény. Sőt a rock zene őszintesége sokszor jobb hatással lehet ránk, mint egy másik. Természetesen nem szabad figyelmen kívül hagyni azt, hogy a zene nem mindenkire van ugyanolyan hatással. Én magam azt tapasztaltam, hogy amikor rossz kedvem van, akkor néhány keményebb rock együttes kimondottan jó hatással van rám. Például amikor tisztességtelen módon leváltottak a gyülekezeti tisztségemből a depresszió legmélyebb bugyrait jártam át hónapokon keresztül. Ekkor két számot hallgattam folyamatosan. A Metallica: One , és a Tankcsapda: Nem kell semmi című számát. Amikor ezek szóltak, akkor kicsit mindig könnyebb volt minden.

Most is mindennap ilyen zenét hallgatok. Ezek a zenék érintenek meg. Ezekben vannak benne az érzéseim. Csak ezzel a zenei stílussal tudok azonosulni. És nem vagyok sátánista, nem vagyok lázadó. Keresztény ember vagyok, aki sajátos lelkivilággal rendelkezik, aki az élete folyamán kisgyermekkorától kapott pofonokat ezzel tudja elfelejteni. Őszintén hiszek Istenben, és hiszem, hogy a zene bármelyik formája képes arra, hogy az érzéseinket kifejezze. És hiszem, hogy bár keményebben szól a gitár, nagyobbat ver a dob, és a basszus mélyebben adja az alaphangot, mégis alkalmas arra, hogy bizonyos típusú emberek számára ez legyen az önkifejezés, vagy épp az Istendicséret, istenhez szólás eszköze.

ui.: belinkeltem azokat a számokat, amik a legjobban tükrözik a lelkivilágomat.

Címkék: zene
97 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://sefatias.blog.hu/api/trackback/id/tr144989783

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

karecsi 2013.01.01. 07:31:43

Szia nem akarok se okoskodni se ítélkezni, de ha már olyan sok katolikus könyvet vetél és olvastál, akkor olvasd el ezt is: Corrado Balducci:Sátánizmus és Rockzene

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 07:50:12

@karecsi: Ez szupi! Ha neked megvan, akkor ideidézhetnél belőle. Ez a post tökéletes hely ennek a témának a megvitatásához. Másold be a fickó érveit

leslie07 2013.01.01. 08:10:05

nem vagyok meggyozodve arról, hogy a rockzenén keresztul meg lehetne ismerni az IGAZ istent krisztust.
Nem tartom lehetségesnek , hogy a csendes szelíd szellem robajjal, zajjal hatolna be az ember szívébe.Ennél fogva meggyozodéssel vallom az Isten Igéje
megismerése után, hogy a Hit Gy. és a tobbi cirkuszos vallászervezet MÁS KRISZTUST és M8S SZELLEMT fogadott be, nem az igaz Istent Krisztust.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 08:18:19

@leslie07: >>nem vagyok meggyozodve arról, hogy a rockzenén keresztul meg lehetne ismerni az IGAZ istent krisztust.<<

Pedig sok példa van rá. Mindenesetre a post nem arról szól, hogy a rock zenén keresztül ismerik meg az Istent, hanem arról, hogy a rock zenét kedvelőkben nagyobb a hajlandóság az Isten felé fordulásra

>>Nem tartom lehetségesnek , hogy a csendes szelíd szellem robajjal, zajjal hatolna be az ember szívébe<<

Erről sem írtam egy szót sem. Hanem:" A durva, kemény, agresszív hangzású zenét hallgató, önpusztító életre hajlamos ember, hajlamos igazán arra, hogy a szelíd, békés, önmagát és másokat szerető Krisztust kövesse."

>>Ennél fogva meggyozodéssel vallom az Isten Igéje
megismerése után, hogy a Hit Gy. és a tobbi cirkuszos vallászervezet MÁS KRISZTUST és M8S SZELLEMT fogadott be, nem az igaz Istent Krisztust.<<

Ez a te dolgod, de nem tartozik a témához.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 08:45:09

@karecsi: na találtam véleményezést a könyvről. Mind vallásos, mind a rock híveinek tollából. Még a vallásosak is kiröhögik, hogy mennyi butaságot összehordott.
langologitarok.blog.hu/2009/01/26/megint_az_a_satani_rockzene

Egyébként én is olvastam hasonló megnyilvánulásokat. el kell hogy mondjam, a legtöbb esetben minden valóságot nélkülöző, elfogult nézetek voltak, olyan emberektől, akik csak kivül állóként böfögtek bele a témába. Tényleg szivesen venném, ha beidéznél tőle

Trifena 2013.01.01. 09:42:44

Szerintem ezt nem kell ennyire túl bonyolítani. Ennél sokkal egyszerűbbnek látom. Sefa olyan körülmények közül jött, ami őt, és a hasonló háttérrel rendelkezőket is bizonyos értelemben elesetté, kitaszítottá tesz. Ezek az emberek rendszerint vonzódnak a keményebb zenéhez, mert ezzel úgy érzik lázadhatnak a körülményeik ellen. De mivel szeretnének kitörni belőle, Istenhez fordulnak. Így a kettő keveredik, akár a zene szövegében stb. De ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy az ilyen zene közelebb visz Istenhez. De lehet, hogy valakinek ez adja meg a "kezdő lökést". Aki más körülmények között nőtt fel, nem tudhatja, hogy egy egy akkord mit vált ki az emberből. ( én sem tudom, de Sefán látom, hogy a lelke mélyéig hatol.)Számomra ez sok esetben ricsaj, és nehéz elképzelnem, hogy mást ez Isten felé irányít de ettől még nem vetem el. Mindenesetre abban biztos vagyok, hogy önmagában a zene kevés.

leslie07 2013.01.01. 09:48:04

@sefatias: Ha a Hit Gyulekezetébe való megtérést érted az Igaz Isten megismerésén, akkor bizony ki kell, hogy ábrándítsalak.

Az Igaz Isten csakis a Isten Szavába való hit által ismerjuk meg.

János 17:16
Nem e világból valók, amint hogy én sem e világból vagyok.
17
Szenteld meg őket a te igazságoddal: A te ígéd igazság.

A világ utánzása nem vezet el az Igaz isten megismeréséhez.Hidd el, ha nem is nekem az Úrnak.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 09:52:11

@leslie07: te nem látod a lényeget. Én nem a hit gyülekezetébe való megtérést értem az igaz Isten megismerésén, hanem egyszerűen nem tartom magam feljogosítva arra, hogy elitéljek embereket, akik keresztények, illetve vallásokat, akik valamilyen módon terjesztik az Isten üzenetét. ennyi.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 09:53:02

@leslie07: te saját értelmezést adsz bibliában szereplő szavaknak.
"A világ utánzása nem vezet el az Igaz isten megismeréséhez.Hidd el, ha nem is nekem az Úrnak. "
Mit értesz ez alatt?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 09:56:28

@Trifena: Egyetértek veled :)
Egyértelmű hogy nem mindenkié ez az út:
>>Természetesen nem szabad figyelmen kívül hagyni azt, hogy a zene nem mindenkire van ugyanolyan hatással. <<
>>hiszem, hogy bár keményebben szól a gitár, nagyobbat ver a dob, és a basszus mélyebben adja az alaphangot, mégis alkalmas arra, hogy bizonyos típusú emberek számára ez legyen az önkifejezés, vagy épp az Istendicséret, istenhez szólás eszköze.<<

És abban is igazad van. hogy önmagában a zene sehova sem vezet. Szükséges a Biblia, és a keresztény közösség

karecsi 2013.01.01. 10:25:25

@sefatias: biztos azért értékelik le mert össze köti a new ageval, és a szabadkőművesekkel is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 10:57:50

@karecsi: Tudod óriási különbség van vélemény és tény között. A vélemény fogalma a következő:
"A vélemény egy személynek, individuumnak a dolgokról vagy egy bizonyos dologról alkotott elgondolása, egyéni értékítélete, az értékítéletet megalkotó személy nézőpontjának vagy értékrendjének tükrében. Minthogy a vélemény egy célzott konkrétummal/konkrétumokkal, illetve konkrét személlyel/személyekkel kapcsolódóan értelmezhető, a vélemény – a vélt elgondolás, értékítélet – szükségszerűen szubjektív.

A vélemény mindig előítélet, mert vélt jellemzők értelmezését jelenti, tehát tartalmazza a bizonytalanság tényezőjét. A vélemény megalkotója ezzel együtt a saját véleményét igazságként is felfoghatja, tagadhatja annak bizonytalan tényezőjét."
Tehát az hogy a pacal egy undorító, hányingerkeltő látványú étel, az az én szubjektív véleményem. De nem tudom bizonyítani. Például az öcsém nagyon szereti a pacalt, de semmilyen bizonyítékot nem tudok nyújtani neki arra vonatkozóan, hogy amit eszik az undorító. Tehát ahhoz, hogy elgondolkodjanak azon amit írsz, vagy éppen másoktól idézel, ahhoz nem véleményekre, hanem tényekre van szükség. A tény fogalma a következő:
"Ténynek nevezzük általában azt, ami bizonyíthatóan létezik vagy létezett. Ami létezett, arról egyben mint történetről számolunk be.

A tudományban a tényt a fenti (neopozitivista felfogást tükröző) definíciónál tágabb értelemben használják: tény a tudományos kísérlettel, kutatással alátámasztott, és a közösség által elfogadott adat. Az utóbbi kitétel magyarázza, hogy a tudományos életben (időben, térben) is változik, milyen állításokat tartunk (tartanak) tényszerűnek és milyeneket nem: amit ma tényként fogadunk el, arról a jövőben sokszor kiderül, hogy mégsem az."
Tehát: ahhoz hogy elfogadhatóvá váljon egy beidézett gondolat, nem elég csupán idézni, és híres neves emberek véleményével alátámasztani, hanem konkrét bizonyítékokkal alá kell támasztani. Különben nem lesz más mint egy nevetséges bizonyítatlan, hamis állítás

karecsi 2013.01.01. 11:27:13

A zárófejezetben feltesz egy kérdést, hogy jobbitható-e a rock és bemásolom amit mond. "A különféle kezdeményezések keretében felmerültek a rock jobbá tételére irányuló kisérletek is. A második részben kifejtettek után az olvasó bizonyára már maga is le tud vonni némely következtetéseket ezzel kapcsolatban. Kétféle lehetőség nyilik a rock nemesebbé tételére:a dalszövegek, illetve a zene módositása. A kettő közül természetesen az első az, ami alapvető fontosságú. Ehhez először is az szükséges, hogy a dalok hiján legyenek a negativ mondanivalónak. Ugyanis rengeteg olyan téma van, amely önmagában véve etikailag teljesen közömbös, és tény, hogy számos rockszöveg szól ilyesmiről. Még tovább is léphetnénk, hogy etikai és vallási szempontból kedvező témák jelenjenek meg a dalokban. A változtatás másik tipusa a rockzene ma általánosan elterjedt formáját érinti. Az olvasó már értesült róla, hogyan alakult át a kezdeti, soft néven számon tartott rock hard rockká, és vált mind keményebb (metal, heavy metal, trash)zenévé.Jellegzetességei folytán sajnos az átalakulás károsnak is bizonyult, mind azért, mert fizikai, pszichikai és viselkedésbeli ártalmakat idéz elő(lásd a 257-267. oldalt),mind pedig elsősorban amiatt, mert a védekező és döntési képességet meggyengitve, már a személyes szabadságot is veszélyezteti mint már több izben megjegyeztem. Ez esetben a rock jobbitása gyakorlatilag az eredeti rockhoz való visszatérést jelentené. Mindazonáltal történtek kisérletek a rock jobbá tételére, ahogy azt Lue Adrian hosszú cikkében, a Keresztény rock nehéz ügy olvashatjuk a Famille Chrétienne,1988. október 27., 41,45. o. A hatvanas évek óta számtalan keresztény, főként protestáns, énekes és együttes próbálkozik vele, hogy létrehozza a keresztény rockot. Az USAban, Angliában, Hollandiában is alakultak e célból együttesek. Főképp az USAban nagyobb figyelmet szenteltek a dalszövegeknek, mint a hard rock jellegzetes vonásainak. Daniel Facérias keresztény énekes úgy gondolja, hogy a rockzene alkalmas az evangéliumi üzenetek közvetitésére, hacsak nem túl gyors és agressziv a ritmus egyszóval a soft rock jöhetne szóba 41,42.o. Az idézett hetilap Reginbal véleményét is közli, aki megismétli a könyvében elmondottakat:nem minden ritmikus és szinkópás zene rock n roll ami a rockot jellemzi, az makacsul ismétlődő beat és a hallás és látáskárositó hang és fényhatás, természetesen az egyes szövegekben rejlő negativ tartalmakkal is számolni kell (43.o.)."

Consuelo 2013.01.01. 11:32:10

A zene egy nagyon érdekes dolog, hat az ember tudatára és tudatalattijára is. Nekem nagyon függ a lelkiállapotomtól, hogy miként reagálok egy-egy zenére. van amikor gyógyítólag hat és van amikor kifejezetten idegesítőleg hat rám.

A zene egy eszköz, melyen azokhoz is szólni tudnak, akik más „hangokra” nem reagálnak. Gondolok itt a zenével evangelizáló gyülekezetekre.
A régi kozmetikusom, egy kékre festett hajó, bakancsos, fekete tussal kihúzott, piercinges lány volt. Egy alakalommal rá sem ismeretem, egy szolid, visszafogott hölgy állt előttem és beszélt a hitéről. Egy aluljáróban, zenélt egy pünkösdi közösség, ahol őt megérintette JK hívása. S ismerek más gyülekezetekből (Biblia Szól, Golgota, is hasonlóan „megtért” személyeket).

Újra csendes kérdésem felétek: Jobb volna, ha az emberek semmilyen hitre nem jutnának, vagy még is jó, hogy a hit valamilyen módon elér hozzájuk és megérinti őket. (Jó magam az utóbbit részesítem előnyben, s nem óhajtom mások hitét elvitatni).

A zenét használja az orvoslás is, zeneterápia formájában.
hu.wikipedia.org/wiki/Zeneter%C3%A1pia

S olvasni fejtegetések a zene a bibliában témakörben is:
www.parochia.hu/1oldalelemek/Gondolatok/zen_ut_Bibl.htm

Pl. volt amikor az alábbi zene nagyon nagy hatással volt rám (bár lehet ez sokaknak limonádé, a zenei ízlésük alapján):
www.youtube.com/watch?v=GsOIGtYQZYI
Addig hallgattam egész nap, míg a lelkem már nem könnyezett ha hallottam.

EveH 2013.01.01. 11:54:30

@leslie07, @Sefatias: Szerintem Sefa nem azt mondja, hogy ezen a zenén keresztül lehet megismerni Krisztust, hanem hogy aki ilyen zenét szeret, annak általában vannak problémák az életében, pl. nehéz gyermekkor, szeretetlenség, vagy látja a világban levő problémákat, és emiatt, tehát nem elsősorban a zene miatt, nyitott a szívében Isten iránt, mivel logikus, hogy aki nehézségeket él át, az szeretne ezektől megszabadulni, és annak jobban szüksége van Istenre, mint mondjuk egy zavartalan és anyagilag rendezett körülmények között eltöltött gyermekkoron épp túllépő, 'rózsaszín popzenét' hallgató tinilánynak.
Én legalábbis így értettem, számomra ezt jelenti, amit Sefa leírt. És ilyenkor mindig eszembe jutnak azok a nagy zenészek, pl. Jimi Hendrix, Jim Morrison, vagy Janis Joplin, akik szétnarkózták az agyukat, bizony nem jó kedvükben, hanem a problémáik (nem feltétlenül anyagi) nyomására, a problémáikra - talán rossz helyen - megoldást keresve tették ezt. Biztos, hogy nekik is nagy szükségük volt, lett volna Istenre, de talán nem sikerült megtalálniuk időben. Ők a zenéjükkel kifejezik azt a fájdalmat, és jogos haragot, talán hangosan, és sok basszussal, amit átéltek az életükben. Jézus az ilyeneket nevezte 'betegeknek' szerintem akiknek igazán szükségük van az Istenre, még akkor is, ha ezt ők maguk nem imerték fel.
Nagyon egyetértek Sefával abban, hogy a mai erkölcstelen szövegeket tartalmazó popdalocskák az igazán 'sátániak', a magyarok főleg nem is tudják, hogy miről szól, de nemcsak a szöveg miatt, maga a zene is 'sátáni', mert hamis, és manipulálni akar, és értéktelen zenei mintéát ad a fiataloknak, akik aztán ezután is már csak ez kell. (Megdbbentő, hogy pl. egy Lady Gagának mekkora nézettsége van a YT-on, és mekkora mondjuk a Traffic együttesnek.) Némelyik rockzene szövege talán túl szabados, de nem alattomosan akar valami rosszat közvetíteni, hanem nyílt, és talán elkeseredésében hangosan átkozza a világot. Olyasmi ez, mint hogy melyik jobb, egy csodálatos film, aminek fontos mondanivalója van, de van benne néhány 'csúnya' szó, vagy egy értéktelen szappanopera, amiben nagyon kulturáltan beszélnek, de a történetben rejlő üzenet semmitmondó és hamis. Talán a magyaroknak ilyen az amerikai popzene, mivel a szöveget általában nem értik, és nem is figyelnek rá, tehát csak a zenéjével hat, ami pedig minden, csak nem egy őszinte, tehetséges, és fontos mondanivalóval bíró ember alkotása.

EveH 2013.01.01. 11:58:50

@Trifena: Most olvastam a kommented, és látom, hogy te is hasonlóképpen gondolod ezt, ha jól értettem.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 13:42:46

@EveH: én maximálisan egyetértek veled.Az önpusztító életet élő kábítószeres , alkoholista ugyanolyan beteg ember, mint a a házasságtörő nő. Nem lehet tudni milyen hatások érték az életben, amitől elkeseredésében ezekhez az anyagokhoz, illetve a megbotránkoztató viselkedésmódhoz fordult. A házasságtörő nő sem hiszem, hogy csak egy jó kufircolásért csalta meg a férjét. Itt(sefatias.blog.hu/2012/05/23/a_hazassagtoro_asszony) ezt írtam erről:
"Szegény nő. Miközben a farizeusok a haláláról beszélgettek felfokozott a törvény szigora iránti buzgalomban, valószínűleg maga is azt kívánta, hogy bárcsak már lenne túl rajta. Biztosak lehetünk benne, hogy ott, akkor az a nő nem kívánta az életet. Miközben egy hatalmas tömeg, a halálát kívánva őt bámulta, Jézus lehajolt. Nem nézett rá vádlón. Nem mondott bűnbánatra indító szavakat. Nem kérdezgette, hogy miért csinálta. Csupán lehajolt, és csendben rajzolgatott a homokba. A farizeusok meg csak mondták a magukét, folyamatosan kérdezgették. Jézus biztosan belelátott az asszonyba. Látta, hogy mi játszódik le benne. Sőt, azt is láthatta, hogy mi indította ezt a nőt arra, hogy megszegje Jehova törvényét. Olyat tegyen valamiért, amiért az életét is kockára tette. És most itt gondolkodjunk el egy kicsit. Vajon egy szerelmeskedés, egy kielégülés megér egy örök életet? Persze ha egy hitetlen, élvezeteket hajszoló emberről van szó, az más kérdés. Neki csak egy jó kis alakalom volt, egy prédával több a sorban. Egy jó kis buli. De egy olyan ember esetében, aki évekig szolgálja Istent, aki számára a helyes cselekvés mindennél fontosabb, aki számára az isteni elismerés a leggyönyörűbb érzés a világon, aki abban hisz, hogy ha megőrzi erkölcsi tisztaságát, akkor Jehova egy örökléttel, és az elismerésével jutalmazza meg, vajon mi kell ahhoz, hogy ezt mind egyik pillanatról a másikra eldobja? Kétlem, hogy csupán egy kielégülés utáni vágy lenne a dolog mögött. Egy kihagyhatatlan alkalom, amit egy jó pasival, vagy egy jó nővel tölthet el. Azt hiszem a legtöbb hívő keresztény ember házasságtörése mögött sokkal több van. Talán mély depresszió, amit a házastárs közömbössége, esetleg durvasága okozott. Talán igazi szeretetre vágyás, aminek a hiányába egy idő után bele lehet betegedni. Talán a megbecsülés, a kényeztetés utáni vágy, ami éveken keresztül hiányzott az életéből. És amit ez az ember, férfi, vagy nő, végre egyszer megkaphatott. Végre egyszer valaki igazán tisztelte, szerette. Végre valaki érte, csakis érte képes volt arra, hogy az élete árán is boldoggá tegye akár egy pillanatra is. És bizony, ha valaki hosszú évekig elnyomásban, érzelmi terrorban éli az életét, akkor egy kedves szó, egy ölelés, amiben végre vigaszt talál, megér mindent. Az az egy pillanatnak tűnő alkalom, feledteti vele mindazt a kínt, szenvedést, amit hosszú éveken keresztül átélt. Talán ez a nő is ezen ment keresztül. Miközben a tömeg megvető pillantásait kellett elviselnie, arra gondolt, hogy amit tett, bár bűn volt, és halál jár érte, de neki akkor is joga volt hozzá. Joga volt végre egyszer boldognak lennie. És talán Jézus miközben a homokba szórakozottnak tűnő módon rajzolgatott, meg sem hallotta a farizeusok folyamatos kérdéseit, oda sem figyelt a gyűlölet miatt nyáltól fröcsögő vádjaikra, hanem a nő szívét, érzéseit, gondolatait figyelte."

Szóval ha olyanok vagyunk mint a farizeusok, akkor elég egy tett, és már hozhatjuk is az ítéletet. De ha olyanok vagyunk mint Jézus, akkor a tettek mögé kell néznünk. Nem lehet tudni, hogy mi áll egy bűnös ember tetteinek hátterében. És amig nem rendelkezünk isteni képességekkel, akkor veszélyes vizekre evezünk, ha könnyen ítéletet mondunk

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 13:44:09

@karecsi: Amit írtál az még mindig csak szubjektív véleménye valakinek. Semmilyen érv nincs mögötte, ami ténnyé változtatná az állításait

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 15:13:54

@EveH: >>Némelyik rockzene szövege talán túl szabados, de nem alattomosan akar valami rosszat közvetíteni, hanem nyílt, és talán elkeseredésében hangosan átkozza a világot.<<

Ezt jól elkaptad. Ez a mondat fantasztikus!

metanoia 2013.01.01. 16:02:27

Isten szuverén Úr, nincs kötve SEMMIHEZ, és SENKIHEZ.

BÁRMIT és BÁRKIT felhasznál/felhasználhat,h a legmélyebb sötétségből is kiszabadítsa gyermekeit.

"És szolgáltok ott emberi kéz által csinált isteneknek: fának és kőnek, a melyek nem látnak, nem is hallanak, nem is esznek, nem is szagolnak.
De ha onnan keresed meg az Urat, a te Istenedet, akkor is megtalálod, hogyha teljes szívedből és teljes lelkedből keresed őt." V.Mz.4:28.29.

"Ha az ég szélére volnál is taszítva, onnét is összegyűjt téged az Úr, a te Istened, és onnét is felvesz téged;" V.Mz.30:4.

metanoia 2013.01.01. 16:21:02

@EveH:

Én még voltam Traffic koncerten a Kistadionban. :)

Led Zeppelin,Uriah Heep,Deep Purple,Emerson Lake & Palmer, Jethro Tull, stb.stb. ezek voltak a kedvenceim, ezeken nőttem fel.

Aztán jazz rock, jazz, párhuzamosan klasszikus zene.

Nekem is mindig nagyon sokat jelentett a zene. Ma is.

EveH 2013.01.01. 18:50:49

@metanoia: Úgy látom, nagyon hasonló a zenei ízlésünk, az itt felsoroltak az én kedvenceim is, beleértve bizonyos fajtájú jazzt és klasszikus zenét is, és a Traffic koncertért külön irigyellek.......... :)

EveH 2013.01.01. 19:26:24

@karecsi: Én nem értek az ilyen elméleti eszmefuttatásokhoz, de azt tudom, hogy mikor igazi jó egy zene, akár rockról, akár komolyzenéről van szó. Szerintem, ha valaki megpróbál ilyen "keresztény rockot" csinálni (és biztos megpróbáltak, bár én nem ismerem ezeket a zenéket), akkor elveszik a zenészek természetes szabadságát arra, hogy a lényükből fakadóan, természetesen írják a zenét. Ha az alkotás közben megpróbálnak "keresztény" szempontoknak megfelelni, akkor az eredmény valószínűleg nem sérti majd bizonyos keresztény emberek jóérzését, viszont messze lesz attól, ami igazán megérdemli a "zene" nevet. Nem hiszem, hogy bármely művész is képes lenne igazi művészi értéket - mert a jó rockzene is az - létrehozni olyan módon, hogy keze-lába meg van kötve azokkal az elvárásokkal, hogy milyen legyen a ritmus, jaj, ne túl gyors (de miért lenne a gyors ritmus erkölcstelen?), milyen témákról szólhat a dal, milyen hangon énekeljék, milyen hangszereken játsszák, stb. Én soha életemben nem írtam zenét, de nem tudom elképzelni, hogy ez így menne, vagy pedig csak valami olyasmi jönne ki belőle, mint az irodalomban a tanmesék, ahonnan nagyon is kilóg a pedagógiai lóláb, és nem hiszem, hogy be tudná tölteni a hivatását, mivel természetellenes alkotás.

EveH 2013.01.01. 20:31:20

@sefatias: Ezért is nagyon jó, hogy nem nekünk kell ítélkeznünk, szerintem szinte soha nem hoznánk helyes ítéletet, mi, emberek.
Elolvasom majd az egész posztodat, amiből idéztél, köszönöm szépen.

Ismeretlen név 2013.01.01. 20:56:59

Jó. Leírom a saját véleményemet, gondoljon mindenki belőle, amit akar, vagy éppen nézzen nagyképűnek, mindegy. Az eddigi tapasztalatom, hogy a megfelelő logikai és intelligencia-szinttel rendelkező emberek mind igazi komolyzene-rajongók. Én magam is. Igazából az utóbbi években az igazi komolyzenén kívül semmi sem tud megérinteni. Persze én Beethovenen, Bachon, Mozarton, Strausson, Vivaldin, Verdin szocializálódtam. Tényleg, meg nem tudok hallgatni elektromos zenét, vagy heavy metalt, kiráz tőle a hideg. A komolyzene viszont segít nekem, hogy közelebb kerüljek Istenhez. Mindig arra gondolok, hogy milyen fantasztikus tudás kell hozzá, és én csak gyönyörködök, kiürítem az elmém és szívem. És szerető Teremtőmre gondolok! Fantasztikus! :D

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.01. 21:03:57

@Ismeretlen név: Drága testvér. hol van ebben nagyképűség? pont az a post lényege, hogy a zene az sajátosan egyénre hat. Tehát nem mindenkire ugyanaz, és ugyanúgy

küzdős 2013.01.01. 21:22:52

Közel húsz éves koromig voltam "lázadó", kemény legény, akinek köze sem volt Istenhez.
A szomszédunk, aki rettegett tőlem, azt mondta anyámnak, hogy előbb, vagy utóbb börtönben végzem. Banda tag voltam, verekedtem, ittam, csajoztam és mindent kihasználtam, amit akkor meg tehettem. A helyi újságban fényképesen mutattak be, mint akitől érdemes tartózkodni.
Ehhez hozzá tartozott az akkori kemény zene tomboltatása. Nem kellett más, csak az! Lázadtam, de nem tudnám elmondani, mi ellen. Éreztem valamit, ami nem tetszett a világban és ezt éreztették az akkori és mostani sátánistának bélyegzett zenészek is. Dalaikban, szövegeikben valóban károsnak tűnhetnek, de itt a lélek kérdése felmerül bennem.
Sok alvilági haverommal egyszerre kezdtem tanulmányozni a Bibliát.
Hogy kerül a csizma az asztalra?!
Az én tapasztalataim is azt igazolják, hogy az ilyen lázadó zenén nevelkedett, a valósággal elégedetlenek hajlamosabbak figyelni Isten Szavára, ami nyugtatólag hat a lázadó elmére.
Börtön éveim is ezt támasztják alá. A nehéz esetek többsége igazából kitárja a lelkét Isten előtt.
A szelídként ismert langyos emberek sokkal inkább elvetik Istent.
Lehet, hogy a Sátán szeretné magát reklámozni az "aljas, lealacsonyító" zenék által, de ebben, ha valóban ezt akarja, egyáltalán nem profi!
A zene mindenkire másképpen hat és minden féle zene más hatású.
Egy pofon lehet sértő is, mert pofonról van szó, de van, aki ájultan kapja sorozatban és ettől ébred fel!
Akkor most a pofon jó, vagy gonosz dolog? Vajon Istenünk milyen módon ébreszt fel valakit? Csendes szép szavakkal, vagy esetleg egy ébresztő metál zenei sorozattal?
Engem a bűnök sokaságából emelt ki és nem hárfa pengetéssel. Bizony, ma is szeretem ezeket a zenéket, nem érzem, hogy eltávolítana Jézus Uramtól.
Ezt érzem én!!!

metanoia 2013.01.01. 21:57:29

@Ismeretlen név:

Emersonék sok klasszikus zenét feldolgoztak.

Nekem Cream Crimson mellett megfért a klasszikus zene.
Magnón hallgattam a 70-es évek rock zenéit, miközben évekig volt bérletem a Zeneakadémiára.
Valamint bakelit lemezen is sok klasszikus zeném volt/van.
Amikor a kamaszkor melónkóliája rámtört akkor Chopint hallgattam.
A rock korszakom után megmaradt a klasszikus zene,+ kb. 30 éve jazzt hallgatok.

EveH 2013.01.02. 02:53:35

A zenének igazából két kategóriája van....jó zene meg rossz zene.....és persze a kettő közötti rengeteg átmenet, amiket én szívem szerint mind a második kategóriába tennék.....de néha az is elmegy....

leslie07 2013.01.02. 05:26:14

@sefatias: Kedves sefa. Szerintem jó lenne tisztázni, hogy mit értesz azon a kifejezésen, hogy elítélni embereket.

Én a Szentírás alapján csak egy ítéletet ismerek, amelyre az ezer éves királyság után kerul majd sor a Végítéletkor.

Jelenések 20:9
És feljövének a föld szélességére, és körülvevék a szentek táborát és a szeretett várost; és Istentől a mennyből tűz szálla alá, és megemészté azokat.
10
És az ördög, aki elhitette őket, vetteték a tűz és kénkő tavába, ahol van a fenevad és a hamis próféta; és kínoztatnak éjjel és nappal örökkön örökké.
11
És láték egy nagy fehér királyiszéket, és a rajta űlőt, akinek tekintete elől eltűnék a föld és az ég, és helyök nem találtaték.
12
És látám a halottakat, nagyokat és kicsinyeket, állani az Isten előtt; és könyvek nyittatának meg, majd egy más könyv nyittaték meg, amely az életnek könyve; és megítéltetének a halottak azokból, amik a könyvekbe voltak írva, az ő cselekedeteik szerint.
13
És a tenger kiadá a halottakat, akik ő benne voltak; és a halál és a pokol is kiadá a halottakat, akik ő nálok voltak; és megítéltetének mindnyájan az ő cselekedeteik szerint.
14
A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava.
15
És ha valaki nem találtatott beírva az élet könyvében, a tűznek tavába vetteték.

Igy én nem is ítélhetem el az embereket.
Egyetlen írásomban sem utaltam arra, hogy valakit méltónak tartanék a gyehennára, azért, mert zenét hallgat.
Én magam is hallgattam, halgatok zenét.
Igaz a tul zajos zene nincs rám jó hatással, ezért én magam kerulom a tul zajos zenét. De általában az élet más teruletein sem szeretek zajos kornyezetben lenni.
Azt se állítottam, hogy azok a személyek, akik rock zene rajongói voltak vágyat érezhetnek arra, hogy megismerjék Istent.
Azt az egyet azonban megtapasztaltam, hogy az IGAZ Isten megismeréséhez le kell csandesedni, míg a más szellemvilághoz való kapcsolatteremtés
egyik eszkoze az agresszív, hangos zene.
Te arra kértél, hogy gyakrabban idézzem az evangéliumokat,mint más igehelyeket.
Ebbol arra kovetkeztetek, hogy te bizonyára gyakran kutatsz az evabgéliumok írásaiban. Ezért szépen megkérlek, hogy mutass nekem olyan Igét,
amelybol azt olvastad, hogy az Igaz Istenjez való kozeledés egyik eszkozeként a hangos zenét hazsnálták az apostolok, vagy akár az Úr Jézus.
Én elismerem, hogy a zene megnyugtat.
Arra a Szentírásban is számot példát
olvasunk, hogy Isten szolgái kozul valaki nehéz helyzetében, nyugtalan állapotában a zene után vágyakozott.
De arról sem az ˇO, sem az Újszovetség ígéiben nem olvastam, hogy az igaz Istennel való találkozáshoz, ima elott
valaki tul hangos, akár agreszív zenét használt volna eszkozul.
A Megváltó Istenrol azt olvassuk, hogy amikor az emberekhez kozeledett, azt csondes szelíd módon tette.Ezért nem gondolom, hogy keresi a tul zajos helyeket, akár O maga vagy a Szentszellem.Meggyozodésem, hogy azok a vallásszervezetek , amelyek az imádatuk kellékévé teszik a hangos zenét, épp azt akarják elérni vele, hogy a szelíd, halk szellemet minnél távolabb tartsák
a kornyezetuktol, hogy szabad teret biztosítsanak a gonosz, agresszív szellemek számára, hogy behatoljanak
a jelenlévo emberekbe, és azokat uralva
azt tegyenek veluk,amitz csak akarnak.
Ha kell ugassanak, ha kell sziszegjenek, ha kell extázisba essenek,bevizeljenek, osszeszarják magukat, testuket vonaglásra késztessék, arcukat eltorzítsák stb.
A Szentírás feltárja nekunk, hogy amikor az isten huséges szolgái Istenhez kozeledtek, általában bojtoltek, és nem ordítoztak.
Aki valaha bojtolt legalább egy hetet az életében, az tudja, hogy kb az 5. nap után az ember akarva akaratlanul halkszavúvá vállik,benso béke uralja, rendkivuli orom és kiegyensúlyozottság hatása éri.Egyszeruen csak erre szerettem volna utalni, nem pedig elítélni bárkit is.Ha kommentemet valaki mégis ítéletként élte meg, az szerintem nem nekem róható fel.
a hangos zene

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 07:50:36

@leslie07: te lezli! hol irtam azt, hogy a rockzene , ami szerinted egy hangos ricsaj egy eszköz az Istenhez való közeledéshez?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 08:03:26

@leslie07: azt mondod, hogy te nem itélheted el az embereket. ám mégis ebben a hozzászólásodban keresztények százezreit itélted el, csupán azért, mert másként látják a dolgokat mint te. észre sem veszed, de a biblia mögé bújva emberek ezreinek vallásos érzéseit sérted meg. nem fogod fel, hogy miközben a vallásokat lesátánpapozod, meg démonizálod, közben őszinte keresztények milliói felett hozol itéletet. Erre mondodhogy persze nem te, hanem a szentírás. csakhogy a te sajátos szentírás értelmezésed több sebből vérzik. ezt próbálja neked mindenki elmagyarázni, de nem érted meg. Túl egyoldalúan közelíted meg az isten, és nem veszed észre, hogy milyen hibákat követsz el a bibliaértelmezésed közben. Viszont másokat akik szintén elkövetnek hasonló kaliberű hibákat lesátánpapozol. Akik ezeket a blogokat olvassák, Jehovához imádkoznak. abban hisznek(hozzáteszem jogosan) hogy Isten neve Jehova. Na most amikor le Aserázod, meg démonizálod az istenüket, akkor ezzel egyértelműen démonimádóként itéled meg mindazokat a milliókat, akik Isten Jehova/Jahve néven szólítják. Ezek az emberek nem démonimádók, hanem őszinte Istentkereső/szerető emberek.Ám te fenntartod a jogot, hogy az összes keresztény egyház/gyülekezet felett, és ezáltal sok millió keresztény felett ítéletet mondj, mint olyan emberek felett akik sátán tévelygéseiben járnak. Hiába mondod, hogy ez a bibliában van. Ugyanis nincs benne. Ez csupán a te sajátos értelmezésed, ami telis tele van hibákkal. Néhányan próbáljuk felnyitni a szemed, de oda sem bagózol, mert meg vagy győződve a saját igazadról, és ezzel szinte azt az érzést kelted minden olvasóban hogy Istentől ihletettnek tartod magad

leslie07 2013.01.02. 10:34:43

@sefatias: Sefa én írtam valahol, hogy te írtad?

leslie07 2013.01.02. 10:55:16

@sefatias: Kedves Sefa, kérlek tégy kulonbséget az elítélés és a véleménynyilvánítás kozott.
Ítélni a Fold bírája fog a végítéletkor az 1000 éves országlása végén.
Addig senki senkit nem ítélhet. kulonben is nics senkinek a hatalmában az ítélet,
csak Krisztusnak és azoknak,akikre O reá ruházza ezt a jogot.
Ezt bibliai értelemben írom.
Világi értelemben sincs hatalmamban ítélkezni, hisz nem vagyok bíró.

Ami mások vallási érzéseinek a megsértését illeti, abban sem érzem magam vétkesnek, hisz , amint te is írod a Biblia mogé bujok.A hamisítatlan Igét kozvetítem,amit neked igazán nem kellene a szememre vetned.
Vagy van valami panaszod az Isten Szavával szemben?
Kedves Sefa, lehet hogy felejtek, ezért szépen kérlek jelold meg azokat a kijelentéseket, ahol helytelenul, azaz hibásan idéztem a Bibliát. Ennyi korektséget gondolom elvárhatok toled.
Szeretném kihangsúlyozni elotted, hogy én a Szentírást nem értelmezgetem, hanem hamisíttalanul befogadom, kulonben ellenkeznék a Szentszellemmel,aki kijelentte azt a próféták által.
Ami pedig a démonisten jehova nevét illeti, nézz utánna, és megtalálod a tarott kártyákon, a spiritiszták által épített bálványtemplomokon.
Ami a vallásokban való felbukkanását illeti, a beszámolók szerint egy dominikánus szerzetes Raymondusz Martín
vitte be eloszor a katolikus vallásba ezt az istennevet. Ellenben sem az Úr Jézus, sem az apostolok nem tesznek említést jehova nevu istenrol.
Hogy szerinted kulonbozo vallásszervezetek tagjainak milliói használják ezt a nevet, azt te tudod ellenorizni. Én viszont állítom, hogy
a vallásszervezetek tagjainak a tobbsége
nem szokta jehovázni az istent.
Te voltál az, aki arra kértél, hogy az Evangéliumokkal tobbet foglakozzam a kommentjeimben.Nos épp az Evangéliumok a bizonysága annak, hogy nincs jehova nevu Isten,segítségul pedig a Jézus Krisztus nevét kell hívni.
Azt állítod, hogy mindenki megpróbálja nekem elmagyarázni, hogy az én bibliaértelmezésem sok sebbol vérzik.
Nekem nagyon úgy tunik, hogy itt csak neked van problémád a kommentjeimmel.
Gondolom te is és az Úr Is tudja az okát.Én sajnos nem tudhatom.
Ha azt várod tolem, hogy hazugságokat írjak, hiába teszed, mint ahogyan azt is hiába várod, hogy magyarázgatni fogom azt, amit az Úr,ha kellett elmagyarázott.

leslie07 2013.01.02. 10:57:53

@sefatias: Ugye ezt te írtad?

Felmerül a kérdés, hogy ehhez a zenei stílushoz lehet bármi köze egy kereszténynek? Ha az alaphelyzetből indulunk ki, akkor egy érdekes kontrasztot kell megfigyelnünk. A durva, kemény, agresszív hangzású zenét hallgató, önpusztító életre hajlamos ember, hajlamos igazán arra, hogy a szelíd, békés, önmagát és másokat szerető Krisztust kövesse.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 11:02:39

@leslie07: szerintem hagyjuk a témát teljesen más hajóban evezünk. kár koptatnia billentyűzetet, mert nem jutunk ötről a hatra. Főleg ha eddig észre sem vetted,hogymások is irtak neked arról, hogy bajuk van a bibliaértelmezéseddel. Egyértelműen látom, hogy teljesen felesleges erről irnom,mertamit eddig írtam azt sem értetted meg,mint ahogy másokét sem. A kommentjeiddel nem csak nekem van problémám, hanem sokaknak, és nem csak én írtam neked erről, hanem már többen is. De úgy tűnik, hogy azok nem szúrtak szemet neked.

Consuelo 2013.01.02. 11:06:43

@sefatias:

Kedves Sefa!

Először is ne vitassuk a jó szándékot, lássuk meg a segíteni akarást. Igyekezzünk objektívak maradni, és ne engedjük, hogy a szubjektív érzelmeink elragadjanak.

Az már más kérdés, hogy a gyanútlan vagy gyakorlatlan blog olvasóban milyen kép alakul ki az itt és más blogokban olvasottakról. Ez ügyben mindnyájunkat felelősség terhel.

Bizonyos ritkán felbukkanó kommentekből kitűnik, hogy sokan évek óta olvassák a blogot, anélkül, hogy 1-2 hozzászólást ejtenek vagy csendben vannak. Ők figyelnek és várnak. Mi az üzenet amit itt kapnak? Még ha a jó szándék vagy a segítségnyújtás is motivál minket, nagyon nem mindegy, hogy ezt milyen köntösbe csomagoljuk.

Mondjuk, van egy tanú, aki kellőképpen össze van zavarodva, tipródik, viaskodik magában, megtépázott lelki állapotban van, nem tudja mi volna a helyes döntés. Talán menekülne egy fanatikus hittételeket való szervezetből, s mit olvas? Azt, hogy le kell cserélnie a hitét, az Istenét, egy másik „fanatikusnak tűnhető” tanításra. Ami egyébként a biblia tiszta hamisítatlan kinyilatkoztatása. Azt hiszem ez sokak számára riasztó lehet.

S hiába mondja valaki, én csak az Írást hirdetem. A tanúk is ezt mondták. Ha valami kérdésem, vagy gondom volt, odavetettek egy biblia verset, és ha nem volt elég, vagy nem értettem, azt mondták szellemi gyenge vagyok, és az én hibám. Ha valóban a segítségnyújtás a cél, akkor igen is hiszem és vallom, hogy egészséges keretek között TEKINTETTEL KELL LENNÜNK MÁSOKRA, a lelki érzékenységükre, az összezavarodottságukra, a sebezhetőségeikre. Sarkosan, nem gondolom, hogy ha fejbe kólintanak egy nagyméretű bibliával, nesze itt az írás, s ha feljajdulsz, azt mondják, fáj az írás?! A te bajod! De, egyébként nem néznek le, mert te szellemileg még nm tartasz ott, ahonnan a kinyilatkoztatás történik.

Érzésem szerint, MINDANNYIUNKNAK ÓVAKODNI KELL MINDEN FANATIKUSNAK TŰNHETŐ, eszme, meglátás kizárólagosságának hirdetésétől.

Mi a fanatizmus?

„Fanatizmus. A szó jelentése többek között: vakbuzgó, rajongó, elfogult, elvakult, lelkes, vakhitű,
Türelmetlen, egyoldalúan elfogult.1 Nem éppen hívogató, csalogató, kívánni való jelzők!

A fanatizmus értékes oldala:

Aki fanatikus, az lelkes. Lelkendezik, örvendezik, ha fanatizmusa tárgyáról van szó, az élteti, az fű-
ti, az égeti a szívét, hogy dédelgetett eszméje, nézőpontja mindenhol, minden körülmények
között érvényre jusson, s akit csak lehetséges, alávessen annak.
A fanatikusnak erénye, hogy megalkuvás nélkül képes egyedül valónak tekinteni azt, amit
igaznak hisz, továbbá, hogy határtalanul lelkesedik és ragaszkodik fanatizmusa tárgyáért, és
mindenhol, mindenkinek hirdeti azt, ami lelkesíti, futi a lelkét. Ebben látja élete értelmét: élni
és hirdetni fanatizmusa tárgyát.

A FANATIZMUS VESZÉLYEI

A keresztény fanatikusok kizárólagosságának gyújtópontjában azonban -ezt kijelenthetjük-,
nem egy személy, nem Jézus Krisztus áll, hanem hitüknek egy apró szegmense, egy kis szeletkéje,
és ennek rendelnek alá mindent, ezt képviselik tűzön-vízen keresztül, erről beszélnek boldog boldogtalannak,
Ezt akarják mindenáron érvényre juttatni mások életében is.
Nem könnyű a fanatizmust tetten érni! Amikor fanatikussal állunk szemben, többnyire csak
Annyit érzünk, hogy valami nincs rendben vele, valami kizökkent az egészséges egyensúlyból
a gondolkodásában. Nehéz határvonalat húzni a megalkuvás-mentesség és az elvakultság
között. Amennyire értékes az első lelki életünkben, annyira káros a második. Fanatikus-e, aki
a Bibliát tekinti kizárólagos útmutatónak? Bizony, lehet az is. Fanatikus-e, aki a bibliai útmutatásnak
megfelelően (Fil 4:8) csak arról hajlandó társalogni, ami így-vagy úgy érinti Jézus Krisztust?
Hát, bizony, lehet, hogy az… Fanatikus-e, aki valamely szentírásbéli gyakorlatot mindenekfelett
valóan valósít meg? Bizony, elképzelhető, hogy az! Nézzünk erre egy szentírásbeli
példát!
A korinthusibeli gyülekezettel nagyon sok baja volt Pál apostolnak: viszályok, pártoskodások,
paráznaság, az úrvacsora félreértése, szeretetlenség, a lelki ajándékok működését illető
homályos ismeret és ebből fakadó válságos gyakorlat. Ez utóbbinak három teljes fejezetet
szentelt a nekik írt első levelében (12–14. fejezet). Érdemes megvizsgálnunk, mi is volt a gond
Korinthusban.
Adott volt egy lelki ajándék, a nyelveken szólás képessége, amely a Biblia más helyein is
megtalálható (Csel 2:4, 10:44–48, 19:6), vagyis elmondható róla, hogy biblikus gyakorlat. Miért,
hogy Pál mégis olyan hosszan foglalkozik vele? Miért kellett a lelki ajándékok mivoltát a teljes
12. fejezeten keresztül elemeznie? Miért, hogy a gyakorlatnak is egy teljes fejezetet szentelt (14.
fejezet)? Anélkül, hogy nagyon mélyen elmerülnék a kérdésben, a témánkat érintően csak egy
vetületét emelem ki a nyelveken szólás korinthusi megvalósulásának. Pál mindvégig, amíg erről
a témáról beszél, tulajdonképpen egyetlen dolgot igyekszik a korinthusbeliek koponyájába
eljuttatni: nem létezhet semmilyen gyakorlat sem Istentől, amely az ember ellen irányul, amely elijeszti
Őt Isten szeretetétől, amely a gyülekezet épülésének és gyarapodásának akadálya lenne. Erről szól a 13.
fejezet: ha egy gyakorlat érvényesítéséből hiányzik a szeretet, úgy annak képviselőjének lelkülete
távol áll Isten országának elveitől.
Eltekintve most attól, hogy amennyiben Pál e kérdésre vonatkozó tanácsát egy gyülekezet
megvalósítja, ott tulajdonképpen terét veszíti a nyelveken szólás egyént építő gyakorlata (ahogyan
az ma a karizmatikus gyülekezetek sokaságában elfordul és taníttatik), le kell szögeznünk:
Pál arra mutat rá, hogy a korinthusbeliek imádati formája e kérdésben nem volt más,
mint merő fanatizmus. Valami olyan került az előtérbe náluk, amire Isten soha nem gondolt,
és amit soha nem parancsolt. „Azért ha az egész gyülekezet egybegyűl, és mindnyájan nyelveken
szólnak, bemenvén az idegenek vagy hitetlenek, nem azt mondják-e, hogy őrjöngtök?”(1Kor 14:23)–
kérdi joggal az apostol.
Ha a gyülekezet gyakorlata, ha az erre vonatkozó tanítás Istentől származott volna, vajon
kicsoda o, Pál, hogy megálljt parancsoljon annak, amit az Úr rendelt el? Nem, a korinthusiak
fanatikussá váltak a hitük egy szeletkéjére, a lelki ajándékok egyikére nézve: kizárólagossá lett
annak előnyben részesítése. Olyannyira, hogy már az sem zavarta meg őket, ha gyakorlatukkal
nem elősegítik, hanem akadályozzák a gyülekezet alapvető feladatának, a magvetésnek az
elvégzését. Elfelejtették azt a nagyon fontos kérdést, amit Jób tett fel barátainak: „Az o személyére
néztek-e, ha Isten mellett tusakodtok?” (Jób 13:8)”

Az megint egy másik kérdés, hogy mitől válik valaki fanatikussá. A lélektan külön boncolgatja ezt a témát, de ezt most nem óhajtom részletezni.

Zárógondolatként:
Tanú koromban, volt egy hittársam, aki azt mondta: azt könyveljük, hány embert hoztunk az „igazsághoz”de azt nem, hogy hányat RIASZTOTTUNK EL!

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 11:10:47

@leslie07: igen én írtam. de úgy látom nem érted, hogy mi van odaírva

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 11:17:42

@Consuelo: na bumm. ezek szerint fanatikus vagyok?

Consuelo 2013.01.02. 11:22:08

@sefatias:

Sefa! Tőled nem olvastam még „kinyilatkoztatásokat”:)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 11:31:57

@Consuelo: jaaa értem. Azt hittem nekem szól.oké.
Tudod azért nem olvastál tőlem kinyilatkozásokat, mert én egy olvasni, és gondolkodni szerető ember vagyok.olvasok oszt gondolkodok. És amit leírok az a gondolkodásom eredménye. Én nem kapok kinyilatkozásokat senkitől. ésezért nem is tartom tévedhetetlennek magam. Én egy hedonista(mondjuk azért nem tulzottan) ember vagyok, aki azt keresi, hogy mit lehet a legjobban élvezni, és miből lehet a legtöbb gyönyört kicsikarni. Számomra a Biblia is az örömszerzésem tárgya. Nem csupán egy csomó betüből álló könyv,hanem egy élvezeti cikk, aminek a kutatása óriási örömmel tölt el. Semmilyen érdekem nem fűződik a biblia, illetve a bibliáról szóló könyvek olvasásához. Egyszerűen csak élvezem.

leslie07 2013.01.02. 11:52:49

@Consuelo: @sefatias: Megintcsak azt írod, hogy sokan nem értenek egyet az írásaimmal. Nos rajtad kivul eddig egy két személy jelezte, de ok is nem a te vádaskodó stílusodban. Az olvasók kozul pedig sem te , sem én nem tudhatjuk, hogy
hányan értékelik és hányan ellenzik a kommentjeimet.
Ennek ellenére, te úgy adod elo,mintha a tobbségnek gázoltam volna bele a lekébe.
Sefa mi lenne, ha engednéd, hogy mindenki maga dontse el a kommentjeim alapján, hogy mit gondol azokról.
Miért kell neked elore kurtolnod, kifogásolnod, tiltakoznod másokra ill, tobbségre mutogatva, holott nekem egyenlore nagyon úgy tunik, mintha neked lenne a lenagyobb problémád a kommentjeim miatt.
No de mivelhogy az Úr arra tanított, hogy ne éljek vissza mások vendégszeretetével, ez pedig a te blogod,szeretném megkosszonni, hogy eddig nem torolted hozzászólásaimat.
Ezt nem sértodottségemben írom, hanem oszinte hálából.Amikor a házigazda csondet parancsol, azt a vendégnek illik tiszteletben tartania.
Én eddig mindig is értékeléssel írtam rólad, és orultem, hogy itt lehettem a blogodon.Volt aki itt felvetette, hogy milyen jó lenne egy Biblia kutatást végezni kozosen. ˇUgy éreztem, hogy én a magam részéról igyekeztem a kommentjeimet a Szentírás megismerésére
irányítani. Nem gondoltam, hogy ez benned ellenérzéseket fog majd kiváltani.Oszintén szólva még mindig nem értem, hogy mi tortént veled.
Az Úr vigyázzon rád Sefa.További sok sikert a blogodhoz.
Isten veled.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 12:04:48

@leslie07: szerintem nem vagyok vádaskodó. És nem írtam, hogy a többségnek nemtetszenek az írásaid, hanem azt hogy többeknek. Nemmutogatok senkire. Akik a nemtetszésüket fejezték ki, azok megtették, és olvashattad. a hozzászólásaidat eszemben sincs törölni, mert bár van amivel nem értek egyet, attól függetlenül sokkal több van, amiből tanultam(azt hiszem ezt párszor már le is írtam)Én nem parancsolok neked csöndet, és kifejezetten sajnálnám, ha nem jönnél ide többet. Egyszerűern arról van szó, hogy szerintem változtatnod kellene a stílusodon, és emberibb, illetve krisztusibb tulajdonságokkal szeretetet, megértést, tiszteletet kimutatva kommunikálnod a hitedet. ennyi

Verdi Trubadúr 2013.01.02. 13:25:15

"A zene nagy hatást gyakorol a lélekre és a szellemre, kimozdít a lehangoltságból, elűzi a stresszt és orvosolja a koncentrációs vagy alvászavarokat.
A zene szervezetünkre tett hatása több tényezõtõl is függ:
ezek közé tartozik a zenei mûfaj, a hangmagasság, a ritmus, a hangszerek és természetesen a hallgató személy alkata, érzékenysége, felfogóképessége, temperamentuma vagy zenei kultúrája.

Tudományos munkák kimutatták, hogy a klasszikus zene az emberi méltóságot, az életbe vetett hitet stimulálja, a romantikus muzsika pedig álmodozásra, képzelõdésre készteti az embert.
A meditációs zene ellazít, a tenger hullámai és a vízcsobogás megszabadít a napi terhektől, a csivitelő madarak nyugalmat árasztanak, a békabrekegés jókedvre derít. A zongora, a cselló, a hegedű, az orgona, Mozart és Bach művei békességet hoznak, a gregorián dallamok mitikus élményekhez segítenek minket!

Nagyon fontos, hogy ha a zene jótékony hatását kívánjuk élvezni, akkor az soha ne legyen hangos! "

" Néhány metal zenekar használja démoni képekkel művészeti és / vagy szórakoztató célra, akkor is, ha nem imádják, vagy hisznek a Sátán. Ozzy Osbourne a jelentések szerint anglikán és Alice Cooper is ismert újjászületett Christian. Bizonyos esetekben azonban, fém előadóművészek hangot sátáni kilátást. Számos mások a korai norvég black metál szcéna voltak sátánisták . Még ebben lokalizált zenei al-műfaj, bár a gyújtogatás elleni támadások a keresztény egyházak és más vallási központok elítélte néhány prominens belül a norvég black metal színtéren, például Kjetil Manheim .
A korai 1980-as években, a straight edge életmódot vált népszerűvé. A straight edge filozófiája absztinencia szabadidős drogok, az alkohol, a dohány és a szex lett járó néhány kőkemény punkok.
Sok zenész felkeltette a figyelmét a " groupie "(a nők, akik követték zenekarok), aki töltött időt, és gyakran végzett szexuális aktusokat a zenekar tagjai. "

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.02. 13:30:56

@Verdi Trubadúr: a vége kissé furin van fordítva, de azért köszi :)

Verdi Trubadúr 2013.01.02. 14:58:45

@sefatias:

Csak bemásoltam egy Wikipédiás meghatározásból,a fordítót nem ismerem :)

Verdi Trubadúr 2013.01.02. 15:37:43

Egyébként az egymásnak kimondott szavaink is nagy hatással vannak ránk, akkor mennyivel inkább, a megzenésített mantrázott zenei "hitvallások" ,amelyek akarva akaratlanul is belevésik magukat az elménkbe. Az hogy ki hogy és miként szemléli,tudatosítja önmagába a zenei stílust,teljesen egyéni,viszont nem kétséges,hogy bizonyos lázadó szellemű zenei ágazatok nagy károkat tud / tudott okozni, a történelem során.
Széles a skála. A legnagyszerűbb lélekfinomítóbbig,és a gyilkolásra késztetőig is képes hatni a zene.
Képes teljesen belenyúlni a tudatunkba,inspirálni jó és rossz tettekre.
A zene és a hozzá tartozó effektusok már régóta részei az emberiségnek,felemel, letaszít,bánat, öröm,kiegyensúlyozottságra ható,avagy normál lelkiállapotból, posványba taszító is lehet zenei ráhatás, az ember lelkére,nem kevésbé a jellemére.
Mindenesetre Isten azért adta a zenei érzéket,hogy élvezze és felüdítse az egyik legfőbb teremtménye egész lényét.
Fantasztikus módon tesz erről bizonyságot Dávidnak, a zene iránti ragaszkodása,felemelő,ahogy kifejezi érzelmi állapotát,a megzenésített énekekben.

Virago_1000 2013.01.02. 23:29:20

@karecsi: Ezt a konyvet en is olvastam, az ortorony tarsulat is ebbol szokott idezgetni, ha zeneellenes cikket ir. Jo sok hulyeseg van benne.

@EveH: A zenekarok keze pedig meg van kotve, minel hiresebb, annal inkabb, mert van egyfelol van egy elvaras a kozonseg reszerol is, masreszt, a kiadok is megmondjak, mit kell irni, hogy eladhato legyen, es minel tobb hasznot hozzon, nekik. Ez meg azon esetekben is igy van, amiket sosem jatszanak a radiok, mert azoknak is van kozonsege.

@leslie07: Mar ott tevedsz, hogy a rockzene hangos ricsaj. A hangeroszabalyzo gomb a kezedben van,. oda tekered, ahova akarod. A tobbit nem elemzem ki. Ne haragudj ez a velemenyem.

Virago_1000 2013.01.02. 23:39:08

@Verdi Trubadúr: Mi az, hogy lazado? Minden csak definicio kerdese.
Miert jelent a rockzene lazadast?
Ha nem ismered, olvasd el a dalszovegeket, (ha meghallgatni nem akarod) es azutan mondj iteletet.

Manapsag mar az szamit lazadonak, aki normalis emberi ertekek szerint, a csaladjat szeretve el.

Virago_1000 2013.01.03. 00:04:34

@Verdi Trubadúr: Igen, Alice Cooper is megtert, mint ahogy az egykori kemeny drogos Dave Mustaine is, aki mellesleg a Megadeth alapitoja, motorja azota is. A megteresuket sem neked, sem masnak nincs joga ketsegbe vonni, hiszen a Teremtore es rajuk tartozik kizarolag.

Mellesleg emlitem, hogy Dave-t pontosan az vitte a drog utjara fiatal koraban, hogy jehovatanuja edesanyja nagyon kemenyen nevelte a jt-fele hit kovetesere. Aztan megszokott otthonrol, bandak, drog, drogterjesztes, de pontosan a zene huzta ki a godorbol, ugy, hogy egyik drogos kuncsaftja, aki tole vette a narkot, lemezekkel fizetett. Kesobb megalapitottak a Metallicat, es a tobbi mar tortenelem.
Megteresekor, 40 valahany evesen szinten meglatogatta oket, de nem maradt ott.

Verdi Trubadúr 2013.01.03. 02:21:26

@Virago_1000:

Nyugi,eszemben sincs kritika alá vonni a zenei stílusokat,de vannak tények,amiket nem én,hanem szakemberek gyűjtöttek össze,és valóságalapjuk is van,az hogy mindenhol vannak kirívó példák,még nem annak a bizonyítéka,hogy az általad említett zenei stílus, jótékony hatású lehetne másokra is.
Szerintem ez nem sértő,csak éppen a statisztikai adatok erre utalnak,egyébként utána lehet nézni.
Nem piszkálódásnak szántam,mert mindenkinek a saját egyéni döntése,mit és milyen színvonalon hallgat.
Mindenesetre a blog adott egy zenei körképet, egy bizonyos zenei irányzatról,amihez lehet kommentelni. Ahány ember annyi szokás,de itt inkább mondjuk úgy,"zenei ízlés". Aki hozzászólni kíván,valószínű egyéni,vagy éppen tárgyilagos szinten közelíti meg az adott témát,továbbá esetleg utána olvas a szélsőségesebb zenei stílusoknak,és beleszövi a kommentjébe. Szerintem ebben semmi különös nincsen. Neked Virago momentán egyezik blogíróval, a zenei stílusod.
Ha sértettem volna a nézetedet ezen a téren,akkor elnézést.

EveH 2013.01.03. 04:28:26

@Verdi Trubadúr, @Sefatias: Nyilvánvalóan gépi fordítás...... :(

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.03. 04:30:54

@EveH: persze hogy az. És némileg elfogult is. (mint ahogy a post is) Dehát pont ez a lényeg. A kommentek igazolják a statisztikát

EveH 2013.01.03. 04:35:57

@Virago_1000: Azért nagyon remélem, hogy van még pár zenekar, akik nem engednek beleszólni abba, hogy milyen zenét játsszanak, esetleg annak árán is, hogy nem lesznek annyira eladhatóak a lemezeik. Nem tudom elképzelni, hogy mondjuk Ian Anderson engedett volna ilyen befolyásnak, de kétségtelen, hogy akik a lemezeladást tették az első helyre, azok szót fogadtak, és emészthetőbb, eladhatóbb, de nem biztos, hogy magasabb színvonalú zenét játszottak.......

Ismeretlen név 2013.01.03. 12:51:50

@leslie07: @sefatias: Nos, csak, hogy leslie tisztán lásson. Amíg az ő acsarkodó, sátánpapozó, sok esetben primitív váaskodást tartalmazó kommentjeit nem szoktam mostanában elolvasni - mert pont ugyanolyan büszkeséget mutat, mint a Watchtower Society, sőt, nagyobbat, mert a Watchtower nem jelenti ki minden mondatába az ellenségről, hogy bálványimádó sátánista, csak kb. minden tízezredikben - addig Sefa kommentjeit és írásait mindig nagy örömmel olvasom, mert gondolataiból néhány esetben nagy hasznot merítek! Örülök, hogy ő még így - ismeretlenül, arctalanul - is képes krisztusi szeretetet mutatni, építeni, nem rombolni. Én magam Tanú vagyok. Oda köt minden, a család, a barátok. Jelenleg nem tudom megtenni, hogy akár csak "gyenge szellemiségűnek" is tűnjek, mert volt barát, nincs barát. Ezért nem haragszom rájuk, csak örülök, hogy néha észreveszem az ébredezés jeleit egyen-egyen. Jól eltértem a tárgytól, de visszakanyarodok. Leslie, észrevehetnéd, hogy eredményt nem vádaskodással, elítélő beszéddel lehet elérni, mert ezt a Tanúk nem olvassák el. Hanem az eredmény abban van, amit Sefa csinál: szeretetteljes ébresztgetésben, nem óriási hangzavarral való felverésben. Remélem megérted, amit mondani akarok. Célom nem a veszekedés, hanem az, hogy segítsek neked is jobb jellemvonások kifejlesztésében, hiszen "vasat vassal élesítik". :)

Virago_1000 2013.01.03. 13:59:11

@Verdi Trubadúr: a blogiroeval tenyleg egyezik a kedvenc zenei stilusom.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.03. 15:17:18

@Ismeretlen név: Tudod, mi a Lezlivel egy véleményen vagyunk, csak más nézőpontból közelítjük meg. Ő minden vallást hamisnak tart,és ezért Isten ellenesnek, én pedig egyiket sem tartom igaznak, épp ezért úgy érzem, valamilyen szinten Isten mindegyiket felhasználja. Ez vezet oda, hogy ő könnyen ítélkezik a hamis vallások fölött, én pedig nem merek. Ráadásul tudom, hogy minden vallásos ember érzelmileg kötődik a vallásához, ezért fáj neki, ha szidják. Olyan ez, mint amikor az alkoholista nő gyerekének azt mondják, hogy az anyád egy iszákos, felelőtlen nő. A gyerek tudja, hogy a vád igaz, de akkor is nekiugrik a vádlónak, és kikaparja a szemét, mert úgy érzi, hogy az ő szeretett anyját senkinek nincs joga bántani. Még akkor sem, ha igaz a vád. Én szeretem, és kihasználom a vallásokat, és élvezem, hogy gyülekezetről, gyülekezetre járva növelhetem a tapasztalataimat, és a tudásomat. A szavaid egyébként nagyon jól estek. :) Köszönöm!

küzdős 2013.01.03. 15:18:17

@Ismeretlen név: Kedves ismeretlen Barátom!
Te, mint írod is, még tanú vagy! Kérdezni szeretném tőled, hogy milyen céllal olvasgatod lendülettel ezeket az oldalakat, ha saját bevallásod szerint meg sem próbálsz más irányt venni? Istennek, vagy a barátoknak szeretnél tetszeni? Ezt tényleg nem rossz szándékból kérdem, szeretem, hogy te is itt vagy, de itt a kommentelők különböző stílusban fejezik ki magukat, mint a zenészek is. Vannak kemények, hangoskodónak tűnők és vannak lassú, andalító zenét játszók. Melyik a jó? Ez hülye kérdés, hiszen kinek a pap, kinek a papné. Ízlések és pofonok különbözőek.
Talán igazad van abban, hogy a jelenleg bent levő jt-i nem olvasnak el mindent, de az is biztos, hogy aki itt olvasni akar, az el fogja olvasni leslie gondolatait is, legalább is egy darabig!
Ez így teljes. Az őrtorony semmivel nem különb, hiszen nyíltan elítéli, le sátánozza azokat, akik nem azt hiszik, mint maguk. Még a felkentek egyes tagjaira is szemrebbenés nélkül azt állítják,hogy mentálisan betegek, kár, hogy nem hülyézik le őket. A kiközösített személyek is hasonló megítélés alatt vannak és sorolhatnám.
Ez kinek tetszik, kiket vonz?
Az a szervezet, amely bálványoztatja vezetőit és egy szintre helyezi Jézussal, vajon nem bálvány szervezet? Azok a papok (tanítók, imádatban vezető szerepet betöltők, akik ki tudja hanyadik hamis próficiáikkal állnak elő, vajon Istentől vannak? Nem! Isten nem hazudik! Akkór kitől vannak azok, akik hazudozva hamisan prófétálnak? Na ugye, Sátántól! Össze állt a kép, miért nevezi leslie őrtorony bálvány szervezet sátánpapjainak a vezető testületet?
Kemény szavak ezek, de igazak.
Az más kérdés, hogy a csomagoló papír nem annyira látványos és kívánatos, ezen biztosan változtatnia kell, és azon is, hogy ellentmondást nem tűrő kijelentései vannak, de egyben biztos vagyok, hogy csak a jó szándék vezeti.
Nem szeretném, ha eltünne innen, vagy bárhonnan, ahol ez a téma! Biztosan csillapodni fog a lendülete, ha maga is belátja, jót akarni nem elég, azt jól is kell tenni.
Remélem nem bántottalak meg, semmi szándékom nincs ezzel kapcsolatban!
Bízom benne, hogy az itt elsajátított ismeret segít neked abban, hogy meglásd, az Istenedet akarod megismerni és szolgálni, vagy embereknek akarsz tetszeni.
Sok sikert, jó döntést, segíts a barátaidnak is.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.03. 15:21:10

@Verdi Trubadúr: @Virago_1000: A zene halgatás egyéni dolog. Senkinek nincs joga beleszólni abba, hogy mit hallgasson a másik. Ráadásul ugyanaz a zene két különböző emberre másképp hat. Ez a post azért készült, hogy egy kicsit belelásson mindenki abba, hogy mi áll a "félelmetes" rockerek hátterében. Ők is érző emberek, és a zenében a vigaszt, és megértést keresik. Ezért nevezték Nagy Ferót 30 évvel ezelőtt az apátlan fiúk apjának.

kingdom (törölt) · http://kingdome.blog.hu/ 2013.01.03. 18:30:59

Hát valami hasonló,módon futottam bele a Rock zenébe.
Az első ilyen kölcsön kazim Pokolgép majd kuporgatott pénzen az Iron Maiden-Seventh Son nagylemeze volt...aztán mindent begyűjtöttem tőlük.
1989-ben felmentünk a Drakula fesztiválra ez egy 8 órás koncert volt felléptek a haza nagy rocker bandái az Ossián-tól kezdve a Pokolgépig Feró,és mindenki aki számított itthon.-Ez nagy élmény volt számomra akkor.

Aztán katonaság alatt megismerkedtem pár keményebb rockerrel és jöttek a Trash irányzatok Metallica,Kreator,Slayer stb.

Aztán 91-92-ben tanulmányozni kezdtem Jehova Tanúival mely hatása ként az összes kazettám a kukába került(sok).
Automatikusan az összes kemény zenét Ördöginek tekintettem.

Amiben azért be kell vallani Sefa van némi igazság,...például az olyan zenekarok mint a Slayer kimondottan a kemény és a sötét oldalt képviselte,(a az album borítóikon is mindig rajta volt a pentagramma ami egyértelmű célzás)és ma már olvashatóak magyarul a dalszövegeik amik szintén ilyen töltésűek szerintem...bár igaz nem a szövegéért hallgattuk mert nem is igazán érthettük azt,hanem a zenéért...
A Kreatort sem kommentálom,...hátamon feláll a szőr,hogy miket hallgattam meg akkor ma olvashatóak a dalszövegeik magyarul.

Véleményem szerint a kemény zene egy nagy halmaz melyben vannak olyan kisebb halmazok amik;sajnos pont a reménytelenséget,a kegyvesztettséget,a bosszút,olykor csak elrejtve de olyan utálatosságokat kántál amik bizony már nem férnek össze az új emberrel,...mert kiveti magából azt.

A fenti véleményem nem csak a kemény zenére vonatkozik;..újabban a pop,disco ritmusokkal legalább olyan istentelenséget vagy nagyobbat hirdetnek,mint a rockkal....Lásd a GAGA lányt.

Szerintem nagyon hasznos ha válogatósak és igényesek vagyunk a mai zene piacon.

Virago_1000 2013.01.03. 21:42:24

@kingdom: Teljesen egyetertek Veled. Satanista zenekarokat pedig kereszteny ember nem hallgat, jobb ha akkor sem, ha utalas van ra. Mar pedig rengeteg ilyen is van szeretett mufajunkon belul. Hogy milyen iditekkal irtak ilyen dalszoveget, nem tudni.
Csak 2 magyar pelda:
"a keresztek mar megforditva tornek az eg fele" (pokolgep - vallomas)
Vagy szinten a pokolgep ejfeli harang c. szama. Utalas van bennuk de koztudott a zeneszekrol, hogy bekes csaladszereto emberek, sot kesobb Kalapacs jozsef is bevallotta hogy ez mar nem meno, csak anno a tomeget akartak sokkolni.

Virago_1000 2013.01.03. 21:55:15

Ha pedig kereszteny metalt akar valaki hallgatni, van lehetoseg, pl en szeretem a Strypert.
Anno pedig azert kezdtek az ilyen zenek fele fordulni altalanosban, mert az idosebbek ilyet hallgattak, es menonek tunt. De aztan hamar elfelejtettem ezt.
Kozepiskolaban mar csak Edda, Pokolgep, Ossian, Ricse szolt, csak ugy, mint Sepultura, Maiden, Megadeth, metallica, de enyhebb stilusban is, bon jovi, Europe, queen stb.
Nalunk az osztaly nem elesen, de 2 klikkre szakadt, rocker/alterosok es diszkosok. Elobbi klikkbe sokkal ertelmesebb emberek tartoztak, mint utobbiba, nem mellesleg ok mind jobb tanulok voltak. Masreszt az i lav you baby tipusu semmitmondo, sot sok esetben kifejezetten idegesito zeneket sosem szerettem, a magyar notakat, amiket szulok hallgattak, pedig megutaltam. Ez a ma napig is igy van, radiot nem hallgatok, mert nem erdemes.
Sok zenet megismertem az internetnek es a letolteseknek koszonhetoen.

Azt is allithatom, hogy pl az Ossian dalszovegei abban is segitettek, hogy jobb emberre valjak.
Abban pedig, ha elgondolkozok az eletemrol, a mai napig, Hobo szovegek jutnak eszembe.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.04. 10:46:26

@Virago_1000: @kingdom: Előre elnézést kérek mindenkitől a következő kommentem miatt. Lehet, hogy vallásos embereket fogok megbotránkoztatni.

Szóval a 80-asévekben a metál társadalomban mindennapossá vált a "sátánista" jelképek használata. Fordított kereszt, fordított csillag stb. A zenekarok lemezboritóin, és a szövegekben is megjelentek ezek a szimbolumok. Vagyunkit egy páran, akik jártunk ilyen polókban, vettünkilyen lemezeket, illetve szegecseltükki a bőrkabátunkat. De vajon hányan voltunk olyanok, akik ezt komolyan is gondolták? Hány zenekar volt,aki valóban sátánista volt?(jaa és mitől sátánista a sátánista) Ahogy afent emlitett Joseph Hammer nevű szakértő is megfogalmazta, már pedig ha másnak nem is de neki hihetünk, hogy ezek a szimbólumok semmi más célt nem szolgáltak mint mondjuk egy orrpirszing(80-as években megdöbbentő, és megbotránkoztató volt, és nem divat) vagy éppen egy sárga tarajú punk. A cél csupán a botránkoztatás, a sokkolás, a polgárpukkasztás volt, minden ideológiai háttér nélkül. Nem volt senki sátánista, és ahogy egy kicsit megkomolyodtunk, abbahagytuk azt is mint a csattógós leke húzását, és nem volt semmilyen misztikus démoni hang,amely mindenáron ráakartvolna venni bennünket a sátánizmus gyakorlására. A lemezek hallgatása közben nem kellett küzdenünk a tömeggyilkosságra ösztönző erő ellen, nem akartunk öngyilkosok lenni,nem akartuk kivégezni a szüleinket, vagy megerőszakolni a szomszéd kislányt. Szóval ezek a tartalom nélküli klisék csupán játékszerek voltak a 15-18 éves korosztály számára, ami időval magától elmúlt

EveH 2013.01.04. 11:25:24

@sefatias: Egészen biztos, hogy sok igazság van ebben, ezeknek az zenével együtt járó elemeknek jó nagy része valóban csak a feltűnéskeltés, a másságuk fitogtatása, polgárpukkasztás volt, de ettől függetlenül azért persze óvatosaknak kell lennünk. Én ismertem pár ilyen figurát, mert az egyik lányomnak egy időben volt egy 'lázadó' korszaka, és sok embert ismertem a társaságából. Voltak köztük nagyon szomorú sorsú gyerekek, drogosok, biztos néhány olyan is, akik komolyabban vették ezt a dolgot, de a legtöbbje egyáltalán nem volt félelmetes, ha az ember a szemükbe nézett, a színes taraj, a vad tánc és a piercingek ellenére sem. Ezzel persze nem azt akarom mondani, hogy én egyetértek ezzel az életmóddal, vagy hogy kedvelem pl. punk zenét, mert egyáltalán nem, sőt, az igazi heavy metált se igazán, de az igaz, hogy nagyobb a füstjük, mint a lángjuk, és ha már a közmondásoknál tartunk, amelyik kutya ugat, az nem harap.......általában.....és nem nagyot..... :) De van sok alattomos 'kutya', akiről nem is feltételeznénk, pedig aztán...... :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.04. 11:29:16

@EveH: Ez igy van. tehát összegzésképp mondhatjuk, hogy arányában nincs több gonosz a keményzenét hallgatók között, mint mondjuk a bélyegyűjtők között. És azt is leszögezhetjük, hogy a botrányos kinézet, és viselkedés mögött szerintem nagyobb százalékban van segítségre váró személyiség, mint mondjuk egy öltöny mögött. talán ezért is fordulnak végül Istenhez

EveH 2013.01.04. 12:05:48

@sefatias: Ezzel az utolsó megállapításoddal különösen egyetértek......

Zsolt520 (Kovács Zsotza Zsolt) · http://zsotza.blogspot.com 2013.01.05. 19:40:15

Csodálom a komoly/klasszikus zenét,és az azt művelő művészek tudását,de egykori csepeli proligyerekként nekem az érthető ZENE a rock marad:de nem az AC/DC, a Judas Priest,és a Black Sabbath - féle vonal,hanem elsősorban a magyar zenekarok,és dalaik.

Pl.: P.Mobil:"Acélváros": www.youtube.com/watch?v=Ppb4vCCfSYY , Deák Bill Gyula: "Közép-európai hobo blues-3": indavideo.hu/video/Deak_Bill_Gyula_-_Kozepeuropai_Hobo_Blues_3 , Edda Művek: "Torony": www.youtube.com/watch?v=SSKZGNFqJFU , és bár nem magyar,de szerintem szenzációs orosz Kipelov együttes "Я СВОБОДЕН " /Szabad vagyok...- ha jól emlékszem a múlt ködébe veszett oroszórákra... [;-<)) /
www.youtube.com/watch?v=7uYA87BJ9_o

A gyülekezetemben természetesen a komolyzenei vonal a domináns, de elfogadnak engem a különbözőség ellenére is.

cyrrus 2013.01.13. 20:29:05

Van egy ismerösöm aki 2 stilust szeret: a rockzenet es a komolyzenet. :))) Töle hallottam, amikor vmi komolyzene ment a radioban, h: Figyeld csak, ha ezt elektronikus gitarral jatszanam siman elmenne egy rock koncerten!!!
Meg h ott van am rendesen a komolyzeneben a rock. :) Elkezdtem ezen az allasponton filozgatni es tenyleg. Nem minden komoly zene csak lagy, andalito, lassu ritmust jatszik.

mortiangie 2013.01.26. 22:28:30

A zene, az zene. Csodálatos, varázslatos, kinek mit jelent.. Nem szeretem a vallást összehozni a zenével, vagy épp szembeállítani egymással a kettőt, mert sokszor értelmetlen vitákat szül. Én is szeretem a kemény zenét. Régen, kollégiumban a csajokkal Nightwisht hallgattunk meg Epicát, A Within T. - ről nem is beszélve :) A tanú barátnőm már akkor sem szerette, mert szerinte agresszívvé tesz az ilyen zene. Engem kifejezetten megnyugtat, ha olyan a lelkiállapotom.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.01.26. 22:31:50

@mortiangie: jééé. Én is pont így vagyok. Kifejezetten megnyugtató hatása van. A komolyzene viszont néha kifejezetten idegesít. Egyébként tökéletesen igazad van. Szét kell választani a zenét a vallástól, és a hittől. Nem ellentétei egymásnak

EveH 2013.02.01. 23:00:53

@cyrrus: Ha valaki azt hiszi, hogy a komoly zene az csak olyan unalmas, lassú stb. dolog, akkor hallgasson meg pár Beethoven szonátát (mondjuk a Holdfény szonáta 3. tételét) meg néhány szimfóniát :) Ugyan mindegyikben van lassúbb tétel is, de gyors ritmusú is bőven, meg persze nemcsak az a lényeg, hogy gyors a ritmus, hanem az is, hogy milyen, de ezt meg nem lehet szavakkal megmagyarázni. Egy rockszám sem attól lesz jó, hogy egyszerűen csak gyors. Én ha komoly zenét hallgatok, épp úgy jár a lában, mint amikor rockzenét :D

metanoia 2013.02.01. 23:15:35

@EveH:

Biztos ismerted Emerson Lake and Palmeréket.
Rengeteg klasszikust dolgoztak fel.
Milyen fantasztikus volt.

Vagy a Procol Harum Whiter Shade of Pale
c. száma ha jól emlékszem Bach feldolgozás. Nekem évekig volt a kedvenc számom.

EveH 2013.02.01. 23:18:24

@metanoia: Hát persze, egyik nagy kedvencem az ELP, szuperek, és a Whiter shade of pale is........

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.04.23. 12:09:42

Egy másik blogon találtam ezt a hozzászólást. Átmásolom ide, mert úgy érzem tökéletesen beleillik a témába:

Bújdosó Marci:
Ami a zeneproblémát illeti, ebben szerintem szintén nagy az ökumené… ha rendeznének egy “könnyűzeneellenes konferenciát”, azt hiszem, igen széleskörű felekezetközi összeborulást lehetne produkálni, és, viccen kívül, minden felekezetből igen komolyanvehető és -veendő arcok lennének ott és intenének minket arra, hogy a dobfelszerelés a sátán sákramentuma, vagy valami ilyesmi.
Szóval: nagyon elterjedt a nézet, miszerint a pop-rock-stb stílusok (ritmikája) eredendően, eleve okkult és/vagy agresszívan szexuális jelentést hordoz. A kérdésbe igazán alaposan itt nem mehetek bele, csak annyit: a dolognak nyilván van alapja, és stílusonként-előadónként eltérő mértékben (lásd dalszövegek) EGYES ESETEKBEN teljesen igaz is lehet. Az általánosítás ellen mégis igen súlyos érvek szólnak, csak néhányat:

1. ez a ritmika történetileg az afrikai zenekultúrából ered, és annak rendkívül
alapvető része. Ezt a hittel összeegyeztethetetlennek tartani azt a szemléletmódot jelenti, miszerint az Európán kívüli népek tagjainak a teljes kulturális hagyományukkal (és nemcsak a konkrét mágikus, kultikus gyakorlattal) szakítaniuk kellene, ha keresztények akarnak lenni.
2. ez a ritmika elementárisan kapcsolódik az ember ösztöneihez, és nemcsak a transzállapothoz vagy a szexuális aktushoz (pláne nem az utóbbi gátlástalan megközelítéséhez). Aki ezt nem veszi komolyan, az vagy az egész európai zenekultúrát is kidobhatja, vagy csak nagyon óvatosan, fél füllel hallgatgassa Händel Hallelujáját vagy Beethoven… Beethoven kb teljes életművét:))
3. magzatkorunkban mindnyájan tüctüc zenét hallgatunk: az anya szívverése (ami nem mindig percenként 70, sokszor gyorsabb) és nem utolsósorban lépései, mely utóbbiak egy átlagos, nem andalgó de nem is rohanó sétatempóban is megközelítik a diszkó-táncritmusok tempóját.

AZONBAN: szó sincs róla, hogy a könnyűzene elítélése és istentiszteletből való kizárása semmi több, mint bemerevedett konzervativizmus, céltalan hagyományőrzés. Muszáj elfogadni, hogy ha sokan alapvető erkölcsi kérdésnek tartják, akkor itt többről van szó, a hívek lelkiismereti megosztottságáról. Hogy itt ki, mikor, mekkora kompromisszumot kössön? Hát ez nagyon fogas kérdés…

Persze, gyanús, hogy az egyház(ak) voltaképpen mindig is elfogadták a zene és egyéb művészetek stílusbeli újításait… csak éppen mindig vagy kétszáz év késéssel…:)
Erre valaki mondhatja: de ez a stílus az eddigiekkel ellentétben eleve keresztényellenes fogantatású. Ezzel nemcsak a fentiek miatt vitatkoznék, hanem azért is, mert régen is ezt gondolták. És tény: pont komolyabb hívők gondolták ezt igen sokszor. Az érett középkor szentjei nemegyszer elég keresetlen szavakkal bélyegezték meg, szemérmetlen “lihegésnek” és hasonlóknak titulálták a kor polifon zenéjét, Perotinus és Machaut és a többiek műveit…

(Egyébként személy szerint nem gondolom, hogy Bach örököse vagy folytatója a könnyűzenei dicsőítés lenne. Ha van egyházi zene az utóbbi évszázadból, ami többé-kevésbé méltó erre a titulusra, az inkább Messiaen, Arvo Pärt, Gubajdulina, de akár Kodály vagy akár Bárdos Lajos is inkább, mint a keresztény rock. A fentiek viszont vagy egyáltalán nem, vagy korlátozottan alkalmasak arra, hogy a közösség istentiszteletét segítsék.)

Na, összefoglalás: a helyzet bonyolult, és semmi esetre se intézhető el azzal, hogy “eresszük már szélnek azt a macskát.” Nem másról van itt szó, mint egész korunk hasadtságáról, kultúránk és társadalmunk töredezettségéről, ami az egyházban is BENN van, és amit figyelmen kívül hagyni mindig naivság és mindig oda vezet, hogy “ha az a pár ember nem rontaná a levegőt, MI többiek már mindent jól csinálnánk.”

Kínai csöves 2013.05.14. 22:49:11

@metanoia: Végre egy szabad szellem :) Ölellek.

Kínai csöves 2013.05.14. 23:17:25

Kedves Sefa! Már megfogadtam, hogy nem írogatok ide, meg nem folyok bele a paradicsom passzírozásba, de a facbukos linked miatt elolvastam és felnyomta az agyvizem, Csak nem állom meg.

A rockzenének semmi köze a Kereszténységhez. Ezen ne is vitázzunk, mert meddő. A Rocknak köze van az 50-es évektől a 70-es évekig bezárólag fiatal emberekhez. (Mára ezek vén fonnyadt ...emberek)Hogy ezekben a fickókban, milyen érzések kavarognak a fiatal kori emlékeik miatt az a szubjektív magánügyük. A korok, kultúrák változnak és mindenki azt a semmit viszi az Istene Oltárára, amit ő mindennek gondol. (Ha rocker akkor a gitár csiklandozását, ha futó akkor a világcsúcsát (lásd: Tűzszekerek). Ez nem Istenről mond el valamit, hanem a korról amiben élsz.

A személyes tapasztalatom, hogy a lelkileg érzékeny srácok szerették (a saját ismeretségi körömben) a kemény metál zenét. A Kiegyensúlyozottabbak nyitottak voltak mindenre ami igényes volt. (A Metanoia által említett Procol Harumtól, egészen John Coltrane-ig, vagy Sun Ra-ig). A slágert, meg diszkót a bunkók, a felszínesek, az igénytelenek hallgatták.

De ennek semmi köze a kereszténységhez, csak az alany személyiségéhez van köze. (áttételesen persze minden, mindennel összefügg, még a világegyetem is.)

Nem akarom a zenéje alapján minősíteni az embereket, bár már elszóltam magam egy pöttyenetre, de talán nem nevesítettem és senki nem érzi magát leminősítve. Szerintem ne feszigesd a saját zenei ízlésed és a HIT közti összefüggést, mert ez bár sok HSZ-t hozhat, de nem az igazsághoz, csak a szubjektívhez ad hozzá nagyon sokat.

A Zene megítélése pedig 3 részből áll.

1.) A Ritmus (Ez az ösztönökre, a testre hat. Táncra serkent - vagy mozgásra - ha így nevezzük, de az ösztön világot stimulálja, mindenképp.

2.) A Melódia (dallam) jobbára az érzelmeket veszi célba és igen hatásos lehet, a közlőtől a befogadóig sok érzést átvihet.

3.) A szöveg, ami egyértelműen az agynak küld megfejthető, értelmezhető üzeneteket. Akár Istent dicsérő, akár szexre buzdító tartalommal.

Ha ez a 3 alkotó elem összhangban van és egyféle, homogén üzenetet tartalmaz, nem lesz gondod, mert eléri a célját. Azt amire épp használni szeretnéd.

MA a világban mindenféle célra gyártanak zenét, a te dolgod, hogy kiválogasd, ami neked kell a saját céljaidra.

De erről könyvet lehetne írni.
A "Sátánizmus és Rockzene" című könyvet még a 90-es évek elején olvastam (most is megvan) és tipikus Római Katolikus dogmákat tartalmaz. Ettől több szót nem is érdemel.

reboot (törölt) 2013.05.15. 00:25:16

@Kínai csöves: dicsértessék a jézus krisztus ! szevasz :) öregem, neked tényleg írnod kellene, komolyan mondom! még azt a blogot is olvasnám, amit humorosan egyszer megemlítettél :)

nincs valami jó ötleted, mihez lehetne kezdeni mindazzal, amit felhalmoztál 2/3 élet alatt? komolyan kérdezem ...

engem megesz a fene, hogy mihez kezdjek mindazzal, amim van ... most itt nem a bunkó rebootra gondolok, hanem magamra ...

te mit kezdesz ezzel az érzéssel, mert végül is parlagon hever a tehetséged?

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.05.15. 06:39:18

@Kínai csöves: Szia bátya!
Megtiszteltetés, hogy azért ide nézel :) Szerintem vagy te nem érted, amit én írtam, vagy én nem értem azt amit te írtál(nálam előfordul)

"A rockzenének semmi köze a Kereszténységhez. Ezen ne is vitázzunk, mert meddő."
Ezen semmi kedvem vitázni. De szerintem nem is írtam ilyet. Én csak annyit írtam, hogy a rock zenét hallgató emberek hajlamosabbak Isten felé fordulni A rockzene csupán sajátos érzelemvilággal rendelkező emberek válasza az őket körülvevő világra.
Én csupán annyit jelentettem ki, hogy: " A közhiedelemmel ellentétben a legkeményebb stílusú zenének sincs semmi köze a sátánizmushoz."

" Szerintem ne feszigesd a saját zenei ízlésed és a HIT közti összefüggést, mert ez bár sok HSZ-t hozhat, de nem az igazsághoz, csak a szubjektívhez ad hozzá nagyon sokat."
Nem csupán a saját zenei izlésem és a hit közötti összefüggéseket feszegetem, hanem a zenei izlés és a hit közötti összefüggéseket. Ezt sem magamtól, hanem olvastam erről egy cikket, és az alapján fogalmaztam meg, mivel teljesen egyetértek vele. A cikkben arról írtak, hogy a kutatásaik alapján arra a következtetésre jutottak, hogy a kemény zenét hallgató fiatalok, nagyobb hajlandóságot mutatnak az Isten felé fordulásra, mint az átlag. Én ezzel egyetértek. Ez a poszt egyáltalán nem az igazságról szól, csupán egy ellenvéleményt fogalmaz meg azokkal szemben, akik mindenféle rockzenét a sátánista kategóriába sorolnak. Célom csupán az volt, hogy akik ezt a zenét szeretik, ne érezzék magukat rosszabb kereszténynek, mint mások.

Kínai csöves 2013.05.15. 08:55:59

@reboot: Szia Testvérem! Elsőre megbántam, hogy túl direkt voltam, de a támogató szavaid visszaadják a hitemet, hogy a véleményemmel hozzátehetek valamit a közös gondolkodáshoz. Igen, nagyon jól gondolod, hogy mindannyian "úton" vagyunk és változunk, még ha ezt a kívülállók (akikkel ritkábban beszélünk) jobban érzékelik, mint mi magunk.

Sok mindent másképp látok már én is, mint amikor utoljára beszélgettünk. Még mindig híve vagyok a "megfontolva haladásnak", amit sokan egy helyben topogásnak minősítenének, de nagyon tetszett Sefa tanácsa az "Új vallás választásáról" írt szövegében, miszerint "Nem hajt a Tatár".

A konkrét kérdésed a talonban tartott "kincsekkel" már rázósabb kérdés. Ez nekem évtizedek óta rossz perceket, órákat, napokat szerzett. Volt egy elvetélt ötletem, hogy egy 40valahány oldalnyi szövegemet a Jazzról kiadnám könyvben és írni kezdenék. Azt gondoltam kiírnám magamból az egész világmindenséget, ami bennrekedt. Aztán láttam a TVben egy fiatalkori ismerősöm hogy propagálja a megjelent néhány könyvét (Nagy Bandó) és azt gondoltam, hogy ki a fenét érdekelnének az én írásaim, ha engem sem érdekel, amit a Bandó hord össze a saját világáról.

Ekkor végleg letettem az írásról, bár a saját gépnek még mindig meg lehetne írni és utólag lehet belőle bármi. Akár törölni is lehet, ha rájön az ember, hogy elhamarkodottan beszélt butaságokat. Meg a tapasztalat, hogy addig kell írni, amíg pörög az agy, mert ha beüt a NIHIL, akkor már pisztolycsővel a halántékon sem fogunk kiizzadni egyetlen sort sem.

A valódi motivációkat tekintve, pedig azt hiszem ugyanazt érezzük, de erről nyilvánosan nem szívesen nyilatkozna egyikünk sem. Én biztosan nem. Bár amelyikünk tudja mi az, annak nem is kell leírni :)

Kínai csöves 2013.05.15. 09:19:49

@sefatias: Köszi a dicséretet és minden hízelgést félretéve, nagy rajongója vagyok a konstruktív gondolkodásodnak, a kutató attitűdödnek és a saját igazságod megtalálására tett erőfeszítésednek. Bár mindenki már ott tartana az úton, ahol te. Könnyebb volna szót érteni a hívők nagy halmazán belül.

Igen nem biztos, hogy értetted mit írtam, mert első felindulásból gépeltem, ezért más szavakkal is kifejtem az általad inkriminált gondolatot.

Az, hogy a "Rock zenét szeretők, szeretik az Istent is" tézised, milyen igazságtartalmat rejt, nem vitattam, sem meg nem erősítettem, mert szerintem ez egy érzés és szubjektív tapasztalat íratta le veled.

Mint tudjuk ez nem egzakt és kísérletileg, vagy szakirodalommal alátámasztott tézis, ezért a maga helyén kezeltem.

Ha érdekel az állításod valóság tartalma, akkor arra olyan sok időt és pénzt, fáradtságot kellene fordítani, hogy azt már kár lenne veszni hagyni. Azt több százas véletlenszerűen merített interjúval kellene feltárni. (1000 db környékén már minimális a tévedés esélye).

A lelki alkatok és rockzene kérdésében akár pszichológus szakembereket is bele kellene venned, hogy ne csak a megérzéseid vezessenek és pontos okokat is dokumentálni tudj.

Ha mindezt és még több szakszerű munkát beleteszel, akkor viszont ennek már mérhető értéke van és akár egy új szakmát is jelenthet a számodra.

Addig a kijelentések a Jeszenszky Géza vitatható szintjén maradnak, aki a cigányságról egy egyetemi jegyzetében olyat írt (nem betű szerint) hogy azért degeneráltak, mert családon belül szexelnek. Amikor számon kérték, hogy ezt mivel támasztja alá, a Wikipédiánál fajsúlyosabbat nem tudott mondani. Volt is botrány belőle.

Ezen a szinten pedig tényleg nincs értelme még saját igazságokat sem kimondani, mert egyszerűen nem igazak. Sokkal több oka van egy dolognak, mint ahogy elsőre látszik :)

Ölellek, csókollak, sok sikert és tartalmas beszélgetéseket kívánok a blogolókkal a továbbiakban.

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.05.15. 09:27:17

@Kínai csöves: :) köszi bátya. Nagyon szeretem a kommentjeidet. Én is szívesen olvasnám a gondolataidat. Bár Rebootnak is mondtam már, de az sem akar írni. Kár, hogy nem találkozik nálatok az írnivágyás, és a gondolkodó, értő ember. Nálam ez a blog csupán vakmerőség, és szégyentelenség. A bátorságom az íráshoz, csak az útkeresésemmel egyenesen arányos, de nem a hozzáértésemmel, és az ismeretemmel.
El sem hiszed mekkora szükség lenne gondolkodó emberek írásaira, akik tudják, hogy milyen Tanúként élni.

reboot (törölt) 2013.05.15. 17:39:18

@sefatias: jaj, te kis szerényke :) igenis jó posztokat írsz ! nem kell itt a nagy duma :P

vagy azé szerénykedsz, hogy mások dícsérjenek? :PPP

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.05.15. 17:47:04

@reboot: dehogy szerénykedek bátya. Lehet, hogy a saját körülményeimhez képest jókat írok, meg azért ez egy speciális terület, de látom, hogy van még feljebb is színvonal, amit pl te is megütnél. Azért a Timóhoz képest messze nem vagyok jó "teológus"

reboot (törölt) 2013.05.15. 18:08:27

@sefatias: én nem olvastam még el ezt a postot, erről nem tudok nyilatkozni, de a többiek igenis komoly értéket képviselnek!

a bikbakos cikkek is jók ... de a tied kifejezetten emberi, jó értelemben

olyan, mint egy több felvonásos élettapasztalat, ezért nagyon könnyen emészthető

ilyen értelemben egyedülálló!!

eleve szubjektív ... na és? ...

ott ez a hatalmas szervezet, a sok drága testvérrel, akik a tanítói osztály felvigyázása alatt írják a cikkeket ... több ezer ember!!! mégse tudnak logikus, belső ellentmondásoktól mentes, igazán objektív cikkeket írni tök semleges témákban sem ...

te ennél többet teszel, és ami fontos: őszintén :)

sefatias · http://sefatias.blog.hu 2013.05.15. 18:18:26

@reboot: ebben nem is szerénykedem. Nem a társulat íróihoz viszonyítva tartom gyengének magam :) és az hogy szubjektív... hát milyen legyen az én saját blogom?

küzdős 2013.05.15. 21:02:11

@sefatias: Ölellek, csókollak!
Júdás is ezt tette az Úrral, de ő tudta, hogy ennek nem kellene bedőlni!

reboot (törölt) 2013.05.16. 10:12:05

@küzdős: most esett le miért írtad ezt ... nem semmi :)

küzdős 2013.05.16. 17:49:44

@reboot: Lassan esett le? Mi történt veled?
Ami a szívemen, a számon, most ezt érzem.

reboot (törölt) 2013.05.16. 20:12:38

@küzdős: neeem :) én már akkor sejtettem hogy ugyanazok vagytok, amikor jjnek panaszkodtál, hogy beszéltél a rovarölővel és sajnálja, hogy kizárták a blogról

Gondoltam üzenek a másik énednek, mert hiányzott ;)

reboot (törölt) 2013.05.16. 20:14:50

@küzdős: félre értettelek, most esett le, mire írtad .... Naszóval .... Később olvastam csak el ezt a hozzászólásod, és meg kellett keresnem mire célozhattál :)

küzdős 2013.05.16. 20:34:23

@reboot: A kínai udvarlásáról szólt, aki számtalanszor lehúzott titeket is.
Nincs rovarölő a képben!
"Ezen a szinten pedig tényleg nincs értelme még saját igazságokat sem kimondani, mert egyszerűen nem igazak. Sokkal több oka van egy dolognak, mint ahogy elsőre látszik :)

Ölellek, csókollak, sok sikert és tartalmas beszélgetéseket kívánok a blogolókkal a továbbiakban."
Erre gondoltam.

reboot (törölt) 2013.05.16. 22:43:47

@küzdős: ja, már világos, össze állt a kép ...

tudom, hogy tud genyó lenni a kínai haverod, ezt ő maga is elismerte, azt is tudom, hogy a hátam mögött fikázott engem ... legalább két embertől tudom ezt, de nem igazán érdekel ... jó a stílusa, jó a dumája, tehetséges a beszédben ... az meg hogy milyen ember? biztosra veszem, hogy sokszor magát is nehezen viseli el :)

én annak örülnék, ha ti is újra haverok tudnátok lenni

tudom, tudom, amikor az ember tul sokat tud a másikról, akkor a hitelesség elveszik ... marad a haverság, meg a szeretet ami össze tart ... kivéve ha az egyik megjátsza magát ...